Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.08.2015, 16:59   #8401
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
"Распадается", наверное, - не очень удачное выражение по трём причинам
А. Товар - целое и, как абсолют, ни на что не распадается, не разлагается , не анализируется, не производится, не продаётся, не покупается, не потребляется и прочий возвратный залог.

Б. К товару применим залог лишь страдательный: разлагают, анализируют, изготавливают, продают, покупают ...

В. Но это - по явлению и форме .
А по существу и содержанию товар
в своей Абсолютной идее - хрень изначально полярно-противоречивая
Так как сам по себе :
- торгашу - на хрен не нужен, зато из штанов, дабы его достать, заполучить, стырить,выколотить...,
- он - кровинушка-собсссность святая, стоимость лелеема, но ... - для чужого дяди ( товарное отчуждение , ядрёна вошшшььь)
Отсюда и два момента:
- потребительный ( у покупоца) и
- меновой ( у продавоца) .
За де-е-енюжки.
Кои сами по себе - тоже - на фиг ( их не съесть, не одеться, о чём повествует повесть про Мидаса ,)

Короче ,товар не разлагается аникак, а такой изначально, по своей внутренней Логике...

Потому что эти противоположные моменты не раздирают товар на шматки-противоречия, а совсем-совсем напротив, аккурат собирают его в целое, становят, как товар, как наличное бытие. .

Ну, как две стороны листа бумаги.
Вы отчасти правы, просто он не знает, что потребительная стоимость - это часть стоимости, а товар тоже не абсолют, а часть, и не знает в чём абсолют товара в том числе. Короче бякнул, сам не зная чего.
Агум вне форума  
Старый 01.08.2015, 17:00   #8402
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Двадцать лет Вас растили родители, окружая заботой и бытом. Двадцать лет Вы растили своих детей, окружая их заботой и бытом. Двадцать лет Вы заботитесь о Ваших родителях, окружая их заботой и бытом. И я надеюсь, что Ваши дети, двадцать лет будут окружать Вас заботой и бытом. Доброго Вам здравия!
А, Вы разве не в курсе, уважаемый Лихачев, что есть быт и есть бытие?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сознание изменяет быт сорок лет, а быт формирует сознание только двадцать лет. И как можно сформировать сознание, без его УЧАСТИЯ?
А, почему именно такое соотношение, 20 лет и 40 лет?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Если нет сознания, не будет отражения быта.
Что делать, когда человек теряет свое сознание? Надо вызывать скорую помощь. Но, можно не вызывать. А, а использовать его быт, но использовать не свою собственность, а собственность того, кого мы лишили его сознания. Итак, сначала лишаем людей их сознания, после пользуемся их собственными благами. Как своими. Своих благ у нас нет. Так творятся войны и преступления. И в этом преуспели США. Или еще не преуспели? Им еще надо и Хиросим, и Нагасак, но уже в другой терминологии. Пустили уже они в свободное падение санкции против России. Про Украину я уже не говорю, здесь, вообще, сплошное убийство. Преступный быт.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Корешок тянется к влаге в земле, а росток тянется к солнцу.
Элементарное сознание в использовании окружающей среды.
Желания порождают действие, порождают осознанное действие. Осознанный выбор пути развития.
У жизни нет начала и конца, у жизни есть РАЗВИТИЕ.
Всё верно, уважаемый товарищ Лихачев. «Корешки» уже давно в земле, а их [B][I]«ростки» загородили солнце, и нормальные люди теряют свое сознание, теряют свой собственный быт. Вы уж, пожалуйста, понятие [B][I]бытие не подменяйте понятием быт. А, то люди совсем потеряют свое сознание, станут живыми покойниками, и сами откажутся от своей собственности. И Земля обезлюдится, всё покроется вечной пылью и кремнистым песком.

Вам это надо? Люди не могут быть без своей собственности, без своего собственного сознания, и своего собственного быта. Жизнь на Земле имеет начало, и имеет конец, имеет РАЗВИТИЕ, и имеет затухание. Так и Солнце – не вечно.

А, бытие существует всегда, и множество жизней в нём и сознаний. Именно бытие порождает жизни и сознания, оно всегда и всегда первично. Но, Земля у людей – одна, и другие жизни, и сознания люди не познают, хотя их много в бытие, потому, что своей жизни на Земле сберечь не могут.

Итак, есть вечное бытие, сознания всегда вторичны.

В то же время, можно говорить о человеческом бытие, и люди могут управлять им через посредство своего собственного сознания. И, тогда человеческое бытие и человеческое сознание постоянно меняются местами, и уже не определяется, что первично, а что вторично.

Но, есть и абсолютное бытие, и здесь уже сознание всегда вторично…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 01.08.2015, 17:26   #8403
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
О каких гарантиях может идти речь, если "мест в спасательной шлюпке" на всех тонущих заведомо не хватает?! Не говоря уже о том, что один довольствуется лишь возможностью держаться за ее борт, а другой желает загрузить на лодку все, что может обеспечить ему исключительный комфорт!

Существование "собственности" свидетельствует об экономической обособленности людей, об их конкурентной борьбе за овладение "ограниченными ресурсами", о победе /обогащении/ одних и поражении /обнищании/ других, что вынуждае последних идти в наемное рабство, подвергаться...эксплуатации!!!
Разве не понятно, что дефицит - миф.

На рубеже прошлого века в аграрной тогда России предполагалось, что сегодня численность населения должна стать в три раза больше.
Т.о. в РФ населения в три раза меньше, а количество разведанных ресурсов выросло до 40% мировых запасов.

«Спасательная шлюпка» разрослась до размеров «танкера», народу не прибавилось, а мест по-прежнему - не хватает.
Как такое могло статься в РФ?
Алексей1 вне форума  
Старый 01.08.2015, 17:52   #8404
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
1.Итак, есть вечное бытие, сознания всегда вторичны.

1.Но, есть и абсолютное бытие, и здесь уже сознание всегда вторично…
Возникающие внутри - естественно, но бытие само основано сознанием, а абсолютное бытие и есть воплощение сознанием в его полноте - по-этому и абсолютное. Кстати внутренние сами формируют - создают бытие.


Я вам открою больше чем диалектику. Первична метафизика. ВСЁ И НИЧЕГО. Диалектика, это закон ВСЁ - взаимодействия и наличия ЧТО И НИЧТО - сознание образования бытия конкретного, из неконкретного и его! отсутствия. Так что ВСЁ - это СОЗНАНИЕ.
Да и сознания отсюда же возникают.

Последний раз редактировалось Агум; 01.08.2015 в 18:25.
Агум вне форума  
Старый 01.08.2015, 18:24   #8405
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,248
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Это свидетельствует о том, что "движение" идет в ошибочном направлении.
Что такое "собственность"?
Собственность - это имущество /вещи, средства производства и пр./, на которых "стоит печать" принадлежности тому или иному социальному субъекту /физическому или юридическому лицу/.
Причин существования собственности две:
1. естественная ограниченность природных и социальных ресурсов;
2. экономическая обособленность индивидов /социальных субъектов вообще/, выступающая в виде конкурирующих "домашних хозяйств".
В первом пункте есть правда и не правда. Правда в том, что природные ресурсы ограничены. Не правда в том, что существуют социальные ресурсы.
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
"поскольку в обществе нет такого субъекта собственности как ..."общество"!!!
Есть способности отдельного работника производить.
Во втором пункте только не правда. При разделении производителей на специальности, между ними нет конкуренции, все специальности обществу нужны. Экономическая обоснованность количества работников одной специальности это не конкуренция, это способ отбора специалистов по признаку общественной полезности.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 01.08.2015, 18:28   #8406
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,248
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Поэтому ликвидировать собственность можно также только двумя путями: "преодолеть" естественную ограниченность ресурсов /на такие ресурсы, которые имеются в избытке "собственность не распространяется"/, или покончить с частной организацией экономической жизни людей.
Естественную ограниченность ресурсов, не нужно преодолевать, нужно только определить, что является имуществом общества и как его использовать. Тогда не придется ликвидировать частную организацию экономической жизни людей.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 01.08.2015, 18:31   #8407
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Причин существования собственности две:
1. естественная ограниченность природных и социальных ресурсов;
2. экономическая обособленность индивидов /социальных субъектов вообще/, выступающая в виде конкурирующих "домашних хозяйств".
Вы по причине ограниченности социальных ресурсов существуете или экономической своей обособленности, выступающей к тому же в виде конкурирующего домашнего хозяйства?
Вы уж не обобщайте и не валите всё в кучу. Короче ахинею не несите.

Последний раз редактировалось Агум; 01.08.2015 в 18:44.
Агум вне форума  
Старый 01.08.2015, 18:33   #8408
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,248
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Всякие же иные действия, например, манипуляции со средствами производства, - в частности, их национализацией, что преподносится как установление "общественной собственности", абсолютно не затрагивают экономической обособленности "семей" и потому никоим образом не уничтожают собственность!!!
В семьях нет экономических отношений, нет отношений собственности, есть только имущественные отношения. Семьи просто используют принадлежащее семье имущество, как решат сами либо по закону. В то же время вмешательство в быт семьи не допустимо, никто не собирается устраивать "казарму". Равно, как никто не собирается определять членам семьи общественные специальности. Но раз члены семьи сами стремятся иметь общественные специальности, то они являются частью общественного производства. Экономической обособленности "семей" не существует!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.08.2015 в 18:39.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 01.08.2015, 18:45   #8409
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,248
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
А с другой стороны, "общественная собственность" - есть нулевое понятие, поскольку в обществе нет такого субъекта собственности как ..."общество"!!!
Общественной собственности нет, это верно, была представительная собственность собственность советов.
А как на счет общественного имущества, которое создается каждым потребителем, для общественного использования. Все, что общество использует для обеспечения своей жизни. Оно ведь существует, раз мы все его используем, начиная с территорий и обществом добытых знаний по их освоению?
Пока его никто не определил, но ведь от этого оно не исчезло!
Как Вы думаете?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 01.08.2015, 18:48   #8410
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,248
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Собственность, это гарантия того, что у тебя завтра будет что есть, где спать и что носить.
Если эти Свободы будут гарантированы, то отпадёт основная причина эксплуатации.
Шарлатанство!
Личные вещи смешиваются с тем, что имеет только общественное использование. Носки ставятся рядом с заводом.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG