Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.08.2015, 05:43   #8511
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
У Гегеля всё диалектично: и сама материя имеет внутреннюю диалектику, т.е. внутренний источник самодвижения, и взаимосвязь между объектом и субъектом, а также взаимоотношения между субъектами. Всё! Но при этом у него все эти взаимосвязи идеальные, сама материя это образ идеи. Как и положено у порядочного объективного идеалиста.
При том, что эта идея - и есть материя
( если угодно, как сам, язва, примечает).
Так что Гегель , будучи последовательным идеалистом в философии (хотел того или, очень похоже - не очень, - но тем убойнее его Логика!)
на самом деле
выступил махровейшим материалистом и материальнее его учения ничего и примыслить щас не получается.

Каковой факт и подтверждает квантовая теория.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 04.08.2015 в 05:46.
cherry вне форума  
Старый 04.08.2015, 05:52   #8512
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
то Ленин, перенося это самодвижение из идеального мира Гегеля в мир материальный, и говорил о том, что изучение материи, взаимодействия материальных объектов необходимо доводить до субстанции, до источника самодвижения материи, чтобы яснее понять законы движения материи.
Но Гегель сделал именно это за 100 лет до Ленина.
Просто тогда Ленин не мог это воспринять-осознать: слишком хилым было естествознание, слишком ещё неодолимы предрассудки вульгарного , метафизицкого идеализма ,виноват, "материализма".

Зато теперь и мы, стоя на плечах этих гигантов ... .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 04.08.2015, 05:53   #8513
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
При том, что эта идея - и есть материя
Ахинею несёте, идея это порядок - закон - сознание. У материи - материала ничего этого нет, кроме её внутреннего закона, которым она и организуется как материал из которого изготавливают. Марксистская полная подмена внешнего - материальной РЕАЛЬНОСТИ - материей - это идиотизм. И Гегеля к нему не приписывайте. Языки бы вам оборвать.

Последний раз редактировалось Агум; 04.08.2015 в 06:13.
Агум вне форума  
Старый 04.08.2015, 05:56   #8514
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Ну так как, при этом диалектично развивалась Земля сначала до органической материи, а потом с органической материей, но без человека? Может хоть с Лениным поделитесь почему вы считаете, что нужно отказать в наличии ощущений у соседской собаки, которая встречает меня радостно улыбаясь(собака улыбается не только мордой, но и хвостом), зная, что иногда я её угощу сладкой косточкой, причём косточку она получает не всегда, но всегда радуется при моём появлении, потому что, видимо, образ косточки в её мозгу всплывает безотносительно того есть у меня косточка, или нет. Собака так же своими органами чувств ощущает окружающий мир, при этом изменяясь сама и изменяя окружающую действительность(хотя бы тем, что улучшает моё настроение). Вы и после этого будете утверждать, что мир метафизичен без человеческого мышления? Тогда вам сюда:
Не только собака ощущает, но и все камни-молекул-атомы, вся материя, короче, если она - материя.
И что?
В чём обвиняют МИБа, не пойму ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 04.08.2015, 06:12   #8515
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По другому поводу. Вчера читали Гегеля "Математическое бесконечное" НЕ понял, что там у физиков 4-я или 5-я производная С 1,2.3-й понятно.?? Квантовой физикой попахивает...
1-я - уравнения теплопроводности, и прочей диффузии ,
2-я - уравнения (электро) динамики,
3-я - то же - с радиационным торможением,
4-я - уравнения упругости.

Выше - не знаю.
Формально к ним можно свести систему дифференциальных уравнений.
Только зачем ?
В этом не просматривается ни физический, ни, тем паче, вычислительный смысл: там аккурат снижать надо ранг уравнений, и оптимально вообще сводить к интегральным.
То есть , максимально уходить от машинных вычислений отношений бесконечно малых к их суммированию.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 04.08.2015, 08:39   #8516
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ахинею несёте, идея это порядок - закон - сознание. У материи - материала ничего этого нет, кроме её внутреннего закона, которым она и организуется как материал из которого изготавливают. Марксистская полная подмена внешнего - материальной РЕАЛЬНОСТИ - материей - это идиотизм. И Гегеля к нему не приписывайте. Языки бы вам оборвать.

Думаю, когда поймете свою несправедливость. извинитесь за свою грубость. А суть в том, что " идея это порядок - закон - сознание" и далее: мысль, мышление, память и подобное прочее, тоже материя, точнее, может быть, энергетическое содержимое "материала", который у Вас единый есть материя. Кстати, "материал" потому и "материал" что в его основе энергия. А мышление и все понятия связанные с ним это передача электрохимических сигналов по "материалам" каналов психики живого существа человека. Живые "материалы" это тоже "материалы". Извините.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 04.08.2015, 09:21   #8517
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Несомненно, потому и писал:
надо бы довести категорию материи до субстанции
А субстанция - последовательный монизм в чистом виде, как у Гегеля.
Вы ищете объективную логику? Гегель, Маркс, Энгельс и Ленин были на верном пути в таком поиске. Удачливее оказался Ленин. Но это же нормально. Как говориться, Ленин скользил по лыжне, проложенной данными классиками. Но, исходя только из исканий Гегеля, Вы не увидите этой логики. Это тоже нормально.

Но, в то же время, монизм, дуализм, диалектика – это предпосылки к триединой логике.
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но ни основоположники, ниже сам Ленин сделать этого не могли, так как отбросили, не подумав хорошенько, монизм Гегеля : иделизьм клятый, как им тогда казалось: ( предрассудок , конечно )
Вы положили, что познание Ленина, Энгельса и Маркса ниже, чем у Гегеля. В познании движутся к вершинам, а не сверху вниз.
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Впрочем, они не так уж и виноваты: слишком слабым было в их время естествознание.
Кое тогда ещё не доросло до монизма, то есть, осознания того , что наши мысли не менее материальны, нежели кванты, электроны. кварки, фотоны, звук ...
Неужели, Вы не знаете, что во времена Ленина естествознание было более развитым, чем во времена Гегеля?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 04.08.2015, 09:43   #8518
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не только собака ощущает, но и все камни-молекул-атомы, вся материя, короче, если она - материя.
И что?
В чём обвиняют МИБа, не пойму ?
Я не знаю в чем надо обвинять МИБа. Да, и зачем?

Лично мне нравятся язычники. Маркс, Энгельс и Ленин были не только против какой-либо религии, но, естественно, и против язычников. Мне же нравится, когда язычник находит душу в камне и говорит, «милый мой, хороший, давай полаем на Луну, подвинься, а я пройду». Мне нравится, как Путин заговаривает чурбанов, и они становятся послушными.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 04.08.2015, 10:15   #8519
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1.Не мышление, а мысли:
образы, представления, понятия и прочие идеи

и не только превращает в материю, а сами и есть - материя.
Так что - никакой мистики.
А всего лишь - разные возбуждения квантового вакуума - пустоты в терминологии "Науки Логики" Гегеля.
К слову ,
он же ввёл и термины: квант, рождение, уничтожениее в том же смысле, какой они имеют в нынешней квантовой теории
Материальный двигатель превращает материальное топливо в материальное движение. Но материальное движение не является материей. Оно лишь движение материального. Движение материи и в материи. Образы, представления, понятия и прочие идеи – тоже не материя, но они материальны потому, что порождаются одной из форм материи, и превращаются или не превращаются в подобные или иные формы материи. Действительно, никакой мистики. Только формы материи, если случаются, могут не соответствовать материальной идее, желанию, мысли.

Раз есть кванты, то нет квантового вакуума. Но относительно, например, электрона можно говорить о квантовой среде, определяя её относительным вакуумом для электрона. Но, «квант» - древнейший термин, а не термин Гегеля, да и физике он себя не посвящал.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 04.08.2015, 10:54   #8520
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
2. На предмет души - не знаю, но вот
о соображалове тех электронов, таком же, как у толпы либералов за рулём на загруженных шоссе - очень даже :
чем лучше осведомлены о дорожной обстановке - тем выше вероятность образования там пробок
( парадокс-эффект Браеса в полупроводниках http://kommunika.ru/?p=12550 Мышление материи.)

Впрочем, на наше щастье,
в нашем мире кварки, электроны и фотоны в основном мыслят, действуют и живут, как коммунары
( протоны, нейтроны, атомы, химическая связь, кристаллизация, лазеры, сверхпроводимость, сверхтекучесть, спиновое эхо - парадокс Цермело ... ).
Иначе бы и нас самих не было.
И уверен, Гегель вякнул бы что-нить именно в таком ключе.
Есть Всеобщий объективный закон движения. Согласно этому закону каждое движение подлежит своему сохранению, одновременно, не противореча Абсолютному закону сохранения. Но, в это время вступает в действие Всеобщий объективный противодействия, согласно которому «на каждое действие есть противодействие. Вероятно, потому и пробки на дорогах. Но это не мышление материи. Материя, вообще-то, совсем не мыслит. Это человек или животное может мыслить и понимать, как нужно вести себя в той или иной ситуации, используя объективные законы, которые не подлежат нарушению и всегда постоянны.

Но ради чего кваркам, маркам и разным электронам, и прочим шваркам, действовать и жить как коммунары? Всё равно, их никто не обманет, не обворует, и в тюрьму не посадит. Даже тогда люди откажутся от пресловутой демократии, анархии и свободного рабства несчастных рабов.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG