Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.08.2015, 09:49   #8531
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
1. Есть Всеобщий объективный закон движения.
2. Согласно этому закону каждое движение подлежит своему сохранению, одновременно, не противореча
3. Абсолютному закону сохранения. Но, в это время вступает в действие 4. Всеобщий объективный противодействия, согласно которому «на каждое действие есть противодействие.
5. Вероятно, потому и пробки на дорогах.
6. Но это не мышление материи.
7. Материя, вообще-то, совсем не мыслит.
1. И откуда это следует, ВА ?

2.Но это - просто не верно. Коль есть рождение и уничтожение ( по-Гегелю и в квантовой теории).

3. Нет такого "закона" .
Ни в Гегеле, ни в квантах, ни в нашем житии-бытии (всё течёт -всё изменяется - Гераклит).

4. А это ещё с какой сырости ?

5. К чему эти гадания ?
Коль механизм образования пробок ясен и просчитан ( парадокс-эффект Браеса ) и проверен на опыте в полупроводниках.
А именно:
Чем осведомлённее либеральный фраер
(в п\п - электрон с подавлением когерентного, коллективного поведения) об общей дорожной обстановке
- тем выше вероятность образования дорожных пробок.

6.А что тогда ?
- Именно мышление, и именно материи.
А кого-чего ещё-то
А кто-что ещё способно мыслить, коли не материя , ВА ?
Или Вы хотите сказать, что Вы, персонально - не материя

7. И пощщщему Вы так решили ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 05.08.2015 в 10:05.
cherry вне форума  
Старый 05.08.2015, 10:19   #8532
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Материальный двигатель превращает материальное топливо в материальное движение.
1. Но материальное движение не является материей.
2. Оно лишь движение материального. Движение материи и в материи.
Образы, представления, понятия и прочие идеи – тоже не материя, но они материальны потому,
3. что порождаются одной из форм материи, и превращаются или не превращаются в подобные или иные формы материи.
4. Действительно, никакой мистики. Только формы материи, если случаются,
5. могут не соответствовать материальной идее, желанию, мысли.
1. И почему Вы так решили?
Разве движение не есть
...объективная реальность , данная нам в ощущениях ... и далее - по тексту Ленина ?

2. И что?
- Становится не реальным, не объективным , иллюзорным ... - Нет?

3. и что?
От этого - п.2 ?

4. Сталобыть, ВА, Вы подтверждаете ,что
образы, идеи, и прочие мысли в нашей голове - суть такие формы матрии.
- Нет ?

5. И что?
Разве наши мысли всегда соответствуют нашим желаниям, предыдущим идеям , мыслям ?
И хуже того: действуют на нас, как совершенно неодолимый императив ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 05.08.2015, 10:27   #8533
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1. Включать в объективную реальность мышление это эклектика,...
Вы хотите сказать, м г , что мышление - не есть объективная реальность?
Типа : хочу думуваю, а хочу - ни ?
Тоди що воно такэ ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 05.08.2015, 10:39   #8534
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Леонид Санталов, м.г.

М.Г. впадает в ту путаницу, о которой мы уже не раз говорили и которую ты, Леонид, снова подчеркнул: материя, как категория онтологическая, обозначается тем же словом, что и категория гносеологическая. М.Г. берет категорию "материя" в гносеологическом смысле, т.е. в противопоставлении познающего мышления и познаваемой материи вне мышления, абсолютизирует эту противоположность, и в таком виде переносит ее на онтологию. Мол, и онтологически мир представлен двумя независимыми субстанциями - материей и идеей. Отличие от богословия в том, что там Бог, Идея - нематериальный творец материи, здесь - материя есть творец нематериальной Идеи, Бога. При этом М.Г., не ведая того, полностью согласен с Гегелем: познание мышлением мышления, идеального идеальным есть идеализм, и философия возможна исключительно и только, как идеализм. Вот и приплыли с марксизмом в лоно пап Декарта, Юма, Канта, Поппера, Карнапа. Мол, это и есть аутентичный марксизм!

И это - еще мягкий вывод. Нам говорят, что мышление не объективно, не продукт человеческой практики, не сформировано человеческой деятельностью в процессе ее эволюции, не представлено в материальном мире вполне осязаемыми, материальными символами, а есть субъективная деятельность мышления индивида наподобие того, как это представлял Фейербах. Здесь связь с Гегелем прекращается: Гегель утверждает идеализм объективный, М.Г. же скатывается к идеализму субъективному. Я не говорю, что М.Г. - последовательный махист - этот диагноз ставить еще рано, но что он имеет склонность трактовать материю в духе эмпиреомонистов и эмпириокритиков - несомненно.

Более того, может быть, движение планет и материально (но это - под вопросом!), может, даже движения кишечника материальны, но движения мышления, переработка информации мозгом или компьютером материальной быть ну никак не может! Ведь если мысль онтологически есть форма движения материи, то, утверждает М.Г., теряется всякое гносеологическое противопоставление материи вне мышления и материи в мышлении, т.е., второе значение категории "материи" исчезает.

Дальше - больше. Гегель пишет (а Энгельс списывает), что движение есть способ существования материи, что пространство и время - формы существования материи. Нам же говорят, что время, отражение, ощущения не материальны, а, выражаясь точно, есть формы организации субъективного опыта. Махизм налицо. Материя есть, но формы ее существования привносятся мышлением, а если мы признаем эти формы объективными, независящими от наших ощущений - то привнесены в материю Богом или какой иной нематериальной сущностью. Мол, яблоко по субстрату материально, но то, что оно красное и круглое - продукт деятельности не имеющей отношения к материи идеи, оформляющей материальный субстрат. Можно было бы провести параллель с позицией Аристотеля, но не получается: Аристотель последовательный монист, и его субстрат и форма - акциденции единого абсолютного, чего мы и в помине не находим у М.Г.

Короче, нам пытаются навязать этакий обывательский, некритический "марксизм", далекий от всякой философии, лишенный всякой разборчивости в том, о чем говорят. Пытаясь разъяснить диалектический материализм, нам преподносят окрошку из объективного и субъективного идеализма вперемешку с вульгарным материализмом. Что ж! Такова расплата за невнимание к диалектике и ее логике. М.Г. здесь не первый и не последний "марксист-диалектик" подобного рода.
МИБ вне форума  
Старый 05.08.2015, 10:46   #8535
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
МИБ пишет то же самое, хотя и другими словами:
Цитата:
Цитата:
2. Таким образом, мы имеем материю в двух ее ипостасях: как то, что есть вне мышления, и как то, что есть в мышлении.
3. А я спрашиваю была ли и есть ли материя(объективная реальность) до мышления, или вне мышления.
1. Вы молчите. У вас мысль материальна, а если она материальна, то идеальное вообще исчезает.
2. Это идеализм только с обратным знаком. Вот ещё из МИБа
1. И правильно, ибо это - дуальный софизм ( один из парадоксов Зенона).
Типа: является ли пища пищей, пока не съели ?
А за тем сразу вопрос: а когда сожрали?
Вывод: пищи в природе нет.

2.И что?
Любая философия - идеализм. (Гегель, МИБ)
(а также, добавлю : религия, наука, бухгалтерия, математика, юриспруденция ...)
Сиречь, - операции с идеями (МИБ)

Вопрос лишь в том, насколько последовательно тот идеализм проведен (Гегель).
Если достаточно , - материализм , если угодно (Гегель)
Для справок :
У Михаила - последовательно в Логике Гегеля.

3. Софизм по п.1.
Пустопорожний (Вы за большевиков , али за коммунистов ?) , так как :
материя и мышление - одно и то же (Гегель)
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 05.08.2015 в 10:56.
cherry вне форума  
Старый 05.08.2015, 11:01   #8536
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
А я спрашиваю материальны ли свойства материи, такие как время или к примеру отражение, частным случаем которого являются ощущения, поскольку они тоже есть? У вас получаются материальны. Значит опять тот же вывод напрашивается. Или вот
Да , материальны.
Это вытекает:
- из Логики Гегеля ,
- рассуждений МИБа,
- квантовой теории.
И что?
Что тут такого страшно-ужасного?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 05.08.2015, 11:05   #8537
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
3. Категория “материя” формируется объективным мышлением в процессе его эволюции
Что это за объективное(независимое от кого или чего?) мышление,
1. если мышление по сути своей субъективно?
1. С чего Вы это взяли ?
Впрочем, согласен, если материя - субъект, ( по-МИБу субъект-объект) .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 05.08.2015, 11:22   #8538
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
...уровня субстанции, где и мышление субъекта материально
, то хотелось бы хотя бы
1. адресок склада, где материальное мышление в штабеля складывают
2. и на каком уровне субстанции он расположен.
3. Знаете, ЛАС, с материальным мышлением вы действительно погружаетесь... в кондовый идеализм с элементами материалистической фразеологии, не более того.
Ну , и к чему такая вульгаризация , м г ?
1. Склад со штабелями у Вас в голове.

2. Склад - не субстанция и быть ею не может.

3. Ничего подобного, м г:
кондовый идеализм - именно этот Ваш склад штабелей ( Ленин) с рекомыми Вами элементами.

А ЛАС оттуда аккурат и уходит в действительный материализм Гегеля,
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 05.08.2015, 11:35   #8539
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
Несомненно, потому и писал:
надо бы довести категорию материи до субстанции
А субстанция - последовательный монизм в чистом виде, как у Гегеля.
1. Вы ищете объективную логику?
2. Гегель, Маркс, Энгельс и Ленин были на верном пути в таком поиске.
3. Удачливее оказался Ленин. Но это же нормально. Как говориться, Ленин скользил по лыжне, проложенной данными классиками.
4. Но, исходя только из исканий Гегеля, Вы не увидите этой логики. Это тоже нормально.

5. Но, в то же время, монизм, дуализм, диалектика – это предпосылки к триединой логике.
1.Зачем ?
- Её давно нашёл Гегель:
Объективная Логика ( чистое мышление) = материя.

2.Гегель - да.
Остальные сошли с дистанции.

3. Нет, хотя и видел, что куда-то завалились.

4. Почему Вы так решили ?

5. А это ещё что за зверь? И к чему приспособлен?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 05.08.2015, 11:49   #8540
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
Но ни основоположники, ниже сам Ленин сделать этого не могли, так как отбросили, не подумав хорошенько, монизм Гегеля : иделизьм клятый, как им тогда казалось: ( предрассудок , конечно )
1. Вы положили, что познание Ленина, Энгельса и Маркса ниже, чем у Гегеля.
2. В познании движутся к вершинам, а не сверху вниз.
1. Кто сказал : выше-ниже ?
Они (объективно) не могли последовательно внедрить Логику Гегеля в свой материализм (слишком слабым было в то время естествознание) и потому их учение не устояло от вырождения в религию (по механизму, показанному тем же Лениным).
Только и всего.

2. С чего Вы это взяли ?
Отнюдь.
Истмат - диамат в исполнении Маркса- Энгельса - откат в докантовы времена (что и обусловило вырождение в религию в СССР) .
И Ленин, хоть и ощущал сие всей своей спиной,
но по указанной выше причине не смог ничего исправить .
Завещал нам: доведите материю до субстанции.
И "Коммуника" сделала это.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG