Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.08.2015, 11:36   #8681
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Конкретно. Без трёпа.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Начинается отмазка! Социалисты - враги марксистов и... Социалисты - не либералы Не надо дешевого базара. Либо марксисты, либо либералы и их оттенки - социалисты, анархисты, прочие фашисты, борцы за господство Пуза. Либо Пузо подчиняется Разуму, либо Разум на побегушках у Пуза. Третьего не дано.
А Зюганов: марксист или социалист?
jra вне форума  
Старый 09.08.2015, 11:41   #8682
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
А Зюганов: марксист или социалист?
Социалист. ................. ........................

.......................................
МИБ вне форума  
Старый 09.08.2015, 11:50   #8683
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Сообщение от jra
А Зюганов: марксист или социалист?
МИБ
Социалист.
Он СОБСТВЕННИК, стремящийся захватить общественное имущество в свою собственность, посредством захвата его партией власти над общественным имуществом. Цель всех политиков, отобрать у работника его продукт труда, и распределить его, себе по больше. Больше власть (и все те, кто к ней рвется) ничего делать не умеют. Это их образ жизни, они ничего больше делать не умеют, только отбирать и делить.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.08.2015 в 11:55.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.08.2015, 11:56   #8684
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Двузначная логика слишком расхлябана. Нужна однозначная логика. В этом суть диалектики, как логического монизма. Отказываясь от закона непротиворечия, мы компенсируем логику законом исключенного второго (а не третьего).
Вы вправе отказаться от закона непротиворечия. Это субъективная правота. Но не объективная. Во-первых, закона непротиворечия нет.
Цитата:
Сообщение от Формальный закон противоречия
Условием истинного познания выступает также требование непротиворечивости мышления. Суть этого требования раскрывается в формально-логическом законе противоречия, который можно сформулировать следующим образом: в процессе рассуждения о каком-либо определенном предмете нельзя одновременно утверждать и отрицать что-либо в одном и том же отношении, в противном случае оба суждения не могут быть вместе истинными.
Например, в тексте одновременно существуют два суждения: «Петров знает английский язык» и «Петров не знает английского языка». Наблюдается действие формального Закона противоречия, поэтому ни одно из суждений не определяется ни истинным, ни ложным. Во-вторых, …
Цитата:
Закон противоречия справедлив относительно любых видов противоположных суждений и выступает своеобразным критерием последовательности рассуждений в обыденном и научном мышлении. Он играет важную роль в теории дедуктивного вывода и построении доказательства, поскольку выступает определяющим моментом в понимании и обосновании логической необходимости следования заключений из посылок. Следование заключения из посылок является логически необходимым лишь в том случае, когда при отрицании заключения мы не вступаем в противоречие с посылками умозаключения.
Очевидно, что Вы не знаете логического закона противоречий, а закона непротиворечий нет. Надо заметить, что нет и закона исключенного второго.
Цитата:
Сообщение от Закон исключенного третьего
В процессе познания мы нередко сталкиваемся с необходимостью отражения в мышлении такого простого факта, что вещи или их свойства, когда мы отвлекаемся от их объективного изменения и развития, существуют или не существуют, присущи вещам или не присущи. Это находит свое выражение в законе исключенного третьего формальной логики. Закон исключенного третьего следует рассматривать как дальнейшее уточнение требований непротиворечивости, последовательности и определенности, предъявляемых к мышлению. Он должен способствовать устранению из наших рассуждений неопределенных, двусмысленных выражений, употреблению определенных вопросов и ответов в спорах и дискуссиях и т. д. В статье «Спорьте о тактике, но давайте ясные лозунги!» В. И. Ленин писал: «...партия борющегося класса обязана при всех этих спорах не упускать из виду необходимости совершенно ясных, не допускающих двух толкований, ответов на конкретные вопросы нашего политического поведения: да или нет? делать ли нам теперь же, в данный момент, то-то или не делать?».

Закон исключенного третьего имеет силу лишь при условии соблюдения требований ранее изложенных законов тождества и противоречия и может быть сформулирован следующим образом: в процессе рассуждения необходимо доводить дело до определенного утверждения или отрицания, в этом случае истинным оказывается одно из двух отрицающих друг друга суждений.
Следует обратить внимание на то, что здесь наблюдается неумышленное искажение формулировки закона. Надо формулировать: в этом случае истинным может быть одно из двух отрицающих друг друга суждений. Дело в том, что истинность одного обязательно, со всей необходимостью, определяет ложность другого. Но, не наоборот. Если сначала определяется ложность одного, то через его ложность, и ложность вообще, истинность не определяется, определив ложность определяем и ложность другого. Всё просто. По ложности одного определяем ложность всех. Впрочем…
Цитата:
Законом исключенного третьего исключается истинность какого-то третьего суждения, кроме того суждения, к которому мы пришли, или его отрицания. Здесь предлагается сделать выбор из двух противоречащих друг другу суждений. Одно из них должно быть непременно истинным.
Итак, чтобы судить об истинности или ложности какого-либо суждения или высказывания можно использовать формально-логический закон «Исключенного третьего», но при условии соблюдения всех остальных формально-логических законов. Закон «Исключенного третьего» исходит из интуитивного, на уровне подсознания, понимания Абсолютности истины. Это значит, если установлена истинность одного суждения или высказывания в том или ином отношении, то все остальные высказывания или суждения обязательно ложными в данном отношении. Не зря же люди всегда говорят, что двух истин не бывает, гласно не объявляя одних и тех же отношениях. В разных отношениях противоречивые высказывания могут быть одновременно истинными. Поэтому «Закон противоречий» обязателен при использовании «Закона исключенного третьего». «Закон исключенного второго» - это всего лишь «соска» из пальца для капитализма.

К примеру, мной установлено, что российские политики в противоречие «лжей» США и Евросоюза говорят истинные высказывания. Истина – одна, а лжей много. А, это значит, что, если США и Евросоюз не откажутся от своей лжи, то начнется полный распад всех «Соединенных» и всех союзов в Европе.

Кстати, ни Маркс, ни Энгельс, критиковавшие капитализм, его политэкономию, никогда не нарушали формально-логических законов, и Ленин не нарушал.

Уважаемый МИБ, Вы имеете свое мировоззрение, имеете право формулировать его, и Ваши формулировки очень интересны…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 09.08.2015, 12:06   #8685
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Понесло

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Он СОБСТВЕННИК, стремящийся захватить общественное имущество в свою собственность, посредством захвата его партией власти над общественным имуществом. Цель всех политиков, отобрать у работника его продукт труда, и распределить его, себе по больше. Больше власть (и все те, кто к ней рвется) ничего делать не умеют. Это их образ жизни, они ничего больше делать не умеют, только отбирать и делить.
И какое общественное имущество хочет захватить Зюганов?
jra вне форума  
Старый 09.08.2015, 12:22   #8686
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
И какое общественное имущество хочет захватить Зюганов?
Средства обеспечения жизни общества, все, начиная с территорий, природных ресурсов, полезных ископаемых, искусственных средств обеспечения жизни общества, и заканчивая продуктом труда любого работника, посредством права собственности.
Мало власти над работником не бывает, бывает ее полное отсутствие над ним. Обещая свободу работнику, всегда готовят ему рабство.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.08.2015, 12:23   #8687
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Очевидно, что Вы не знаете логического закона противоречий, а закона непротиворечий нет. Надо заметить, что нет и закона исключенного второго.
Очевидно, что Вы не знаете, что термины "закон противоречия" и "закон непротиворечия" используются на равных и выражают одно и то же логическое отношение к противоречию. Но выражение "закон непротиворечия" точнее отражает суть этого отношения. В то же время, обывательская безграмотность предпочитает говорить о "законе противоречия".

Что касается закона исключенного второго, то его и не может быть в той логике, в которой Вы путаетесь с противоречиями-непротиворечиями, не потрудившись изучить вопрос. В двузначной логике есть закон исключенного третьего, в трехзначной - закон исключенного четвертого, в пятой-десятой логике - закон исключенного шестого-одиннадцатого. Т.е., с ростом значности логики (арности значений истинности) требования к непротиворечию ослабевают. В непрерывной логике противоречия, как такового, противоречия в понятном нам смысле, уже нет.

Соответственно, в монистической логике упразднен закон непротиворечия, но справедлив закон исключенного второго. Мы делаем шаг в сторону, противоположную неклассическим логикам. Здесь противоречие не размазывается, а выступает в явном, концентрированном виде, как стороны единого целого. Но это уже диалектика. При сохранении закона исключенного третьего такая логика взрывается, перестает быть орудием познания и систематизации. Не способна переносить истинность посылок на следствия.
МИБ вне форума  
Старый 09.08.2015, 12:30   #8688
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Любопытный взгляд. Капиталистический.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Средства обеспечения жизни общества, все, начиная с территорий, природных ресурсов, полезных ископаемых, искусственных средств обеспечения жизни общества, и заканчивая продуктом труда любого работника, посредством права собственности.
Мало власти над работником не бывает, бывает ее полное отсутствие над ним. Обещая свободу работнику, всегда готовят ему рабство.
Как я понял, Вы считаете:
Все богатства в России сейчас принадлежат народу, а не капиталистам.
jra вне форума  
Старый 09.08.2015, 12:39   #8689
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Кажется, мой последний пост следует сопроводить филологическим комментарием, так как с логикой мало кто знаком.

Мы говорим: "закон сохранения энергии", понимая под этим, что энергия замкнутой системы сохраняется. Мы говорим: "закон (сохранения) непротиворечия", понимая под этим, что логическая система сохраняет непротиворечивость. Говорить "закон противоречия" - все равно, что говорить "закон несохранения энергии". В принципе понятно, но как-то несуразно.
МИБ вне форума  
Старый 09.08.2015, 12:39   #8690
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Как я понял, Вы считаете:
Все богатства в России сейчас принадлежат народу, а не капиталистам.
У капиталистов только право на использование имущества народа, формальное владение. И если народ решит, что собственники не способны обеспечить управление общественным имуществом, а это проявится снижением уровни жизни всех, то это право будет отозвано. Но прежде должен появится тот, кто возьмет на себя ответственность за возрождение экономики России, изменив порядок использования общественного имущества. А таких желающих здесь нет, здесь только желающие отобрать и поделить, посредством отношений собственности.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG