Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.08.2015, 06:34   #8781
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Это сделано до Маркса: w = c + v + m. с возмещает простое воспроизводство, v - рабочую силу, m поступает отчасти на содержание не занятых в материальном производстве лиц (налоги), остальное поступает в личное распоряжение капиталиста. Он может эти средства прокутить, может пустить на расширение производства или разместить капитал в иную сферу деятельности.

В связи с законом цен нужно помнить, что капиталист может и не выручить всю m. А только, скажем, 0.1m, или, наоборот, 3m. Все зависит от органического строения капитала и степени эксплуатации рабочих (при заданной средней норме прибыли, разумеется).
Вы рассматриваете не производство, а капиталистический способ производства, Работник, является до прихода на производство товаром.
Вызубрили и повторяете как попугай.

Цена товара - первоначальная - диктуется нормой прибыли, но не факт, что это будет окончательной ценой - определяет цену в результате потребитель, а не капиталист и не производитель продукта переведённого в товар. Не нормой прибыли определяется окончательная цена товара - т.е. и действительная цена товара, а то по какой его приобретут и приобретут ли вообще - каков будет спрос (может и повыситься в процессе).
Течение капитала диктуется - ценой. Так что норма прибыли диктуется ценой, а не наоборот как у вас.

Сплошное незнание процесса. Зубрите только.

Последний раз редактировалось Агум; 10.08.2015 в 07:13.
Агум вне форума  
Старый 10.08.2015, 07:04   #8782
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
Простите, ВА,
Но рекомый Вами "закон" - только в Ваших скрижалиях.
А США , Пу и прочим Украинам на него как-то - пиливать-стать.
1. Прошу Вас не оскорблять Россию! Путин Владимир Владимирович – это Президент России. Имейте честь и достоинство называть российских руководителей, начиная от князей, с почтением и уважением.
2. Ни один гражданин России никогда не являлся, и никогда не будет Вашим холопом, говоря по-русски.
__________________
1. Простите, не понял.
К чему эти верноподданные благоглупости?
При том, что всяк кулик достоин своего болота. а народ - правителя.

Если тут речь о том что таким субъектам ,
как США , Пу и прочим украинам пиливать на законы , что высасывают из пальца другие субъекты.
Вы , дорогой ВладимирАлександрович,
сначала этот тезис отведите, а уж потом глагольте алилуйи вожжжам и анафемы еретикам.

2. А эта чушь к чему ?
Кто заставляет быть холопом Шерри , а не Пу, на что кое-кто, похоже, так борзо набивается ( см. п.1).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 10.08.2015 в 07:08.
cherry вне форума  
Старый 10.08.2015, 08:17   #8783
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Абсолютная субстанция - это в переводе на нормальный язык - абсолютная конкретная сущность
Сущность - сущностью, но Вы не указали форму, в которой дана эта сущность на уровне постулата. Без этого вся Ваша аргументация ничего не стоит.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Абсолютное конкретное (субстанция) - это полное в своей конкретности.
Еще не доказано, что такое вообще возможно. Вы здесь выдаете свои мнения за действительность. Докажите, тогда поговорим.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Далее субстанцию - вы обзываете материей - конкретную сущность - просто материей - ахинея.
Все тот же вопрос к Вашей ахинее: откуда Вы взяли конкретную сущность? Вы доказали ее существование? Вскрыли понятие конкретного? Нисколько. Только пальцы растопырили.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Закон существования - способ существования - обзываете просто движением - ахинея.
Ахинеей следует назвать приписывание абсолютному того, что не доказано. Никакие законы на данном этапе рассмотрения не получены. Движение, как способ существования материи - не закон, а эмпирически данный постулат. Вы здесь явно не в теме.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Материя без конкретной сущности - это материал - множество
Глупости. Познакомьтесь с теорией множеств, прежде чем говорить, что множество не имеет конкретной сущности. Здесь Вы вновь впадаете в кардинальную путаницу между абсолютным и относительным бесконечными.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сама двигаться материя не может
Знакомая уже тысячелетия мысль. Еще Зенон проповедовал. Пора бы Вам немного продвинуться от Парменида хотя бы к Платону.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сама двигаться материя не может - по-этому я вам написал, что это внешнее уже проявление.
Ну, так что? Я должен всякую чушь рассматривать как претензию на истину? Оставляю сие занятие Вам.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ахинею одну только несёте.
Теперь понятно, кто несет ахинею? Вы совершенно некритично используете расхожие мнения из либерастной подворотни и подаете их, как философию. Но это Ваше мнение о себе, великом, а не о философии, в которой Вы не видите потребности в доказательствах. Мнение, будто в философии можно брякнуть, что угодно, испытания историей не выдержало. Вы же от истории философии отстали, уровень Парменида Вам едва доступен. Вот и вся причина, по которой Вы считаете ахинеей все, что выше Зенона, ибо это выше и Вашего понимания.

Так что не обижайтесь, если на Ваше недалекое "философствование" часто никто не обращает внимания.
МИБ вне форума  
Старый 10.08.2015, 08:39   #8784
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
...определяет цену в результате потребитель
Вы - примерный ученик С_В, Сергей Лихачев может гордиться Вами. Но, как всякий социалист (либераст, т.е.), Вы стремитесь подменить постановку задачу Марксом своими либерастными представлениями о капитализме. Маркс спрашивает, чем определяются цены при равенстве спроса и предложения. Вы возражаете: спрос и предложение могут и не совпадать. Более того, в монополистической экономике это правило, а не исключение. Однако, разбор монополистического капитализма и его закона стоимости требует понимания формирования цен на основе требований единой средней нормы прибыли.

Вы поняли мысль Маркса? Или просто шмыгнули в кусты со своим теоретическим подлогом и успокоились: мол, Великий и Ужасный Агум поборол карлика Маркса? Не задавайтесь! Пока что Ваше понимание Маркса выдает в Вас либерального карлика (социалиста, как Вы себя именуете).
МИБ вне форума  
Старый 10.08.2015, 08:43   #8785
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Существует единая абсолютная субстанция - материя, и движение - ее способ существования. Поэтому постулат такой: нет материи без движения и движения без материи.

Или: абсолютное есть движущаяся (изменяющаяся) материя.

Или еще иначе: материя есть Протей.

Здесь положено как абсолютное (предмет), так и движение (метод, правило вывода). Метод философии есть способ существования предмета философии. И наоборот: предмет философии существует не иначе, как движущий ее метод.
К сожалению, с моей точки зрения, Ваш постулат, «нет материи без движения и движения без материи», не является полноценно верным. С моей точки зрения:

1. Движения без материи быть не может.
2. Материя может быть без движения.
3. Любой объект, любое явление, в том числе и движение, являются материальными
.

Ваше высказывание: «абсолютное есть движущаяся (изменяющаяся) материя», - вступает в противоречие с Вашим постулатом «нет материи без движения и движения без материи». Ибо, если есть абсолютное, то есть относительное к абсолютному. Следовательно, материя без движения относительна к движущейся материи, материи с движениями, которая признается Вами абсолютной.

Вы говорите: «Здесь положено как абсолютное (предмет), так и движение (метод, правило вывода). Метод философии есть способ существования предмета философии. И наоборот: предмет философии существует не иначе, как движущий ее метод».

Хорошо. Допустим, автомобиль – материальный предмет, он абсолютное. Он может двигаться, но может не двигаться потому, что он абсолютное. Его движение тоже является материальным. Но относительным, нет материи, материального предмета, нет и движения. Но, причем здесь метод, правило вывода? Причем здесь философия?

Интересно, если Вы находите между движением и методом аналогию, тогда, что означает «движущий ее метод»?

Движение – есть следствие из материи, материя есть причина движения. Значит, сначала метод, потом философия? Именно так капитализм прокладывал себе дороги на Земле, все искажая шиворот-навыворот. Не зря Маркс пытался перевернуть Гегеля с головы на ноги. Немного перевернул…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 10.08.2015, 09:08   #8786
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Слова Гегеля - это примитивное образное совершенно ничего не значащее выражение, произведённые вне контекста.

СХЕМУ НАРИСУЕТЕ ЗВЕРЯ?
Что толку рисовать если Вы не понимаете абсолютного отрицания и снятия.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 10.08.2015, 09:14   #8787
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сложное доводят до непонятного, а в непонятное можно только ВЕРИТЬ.
Шарлатанство все это. Истина проста и понятна. В.И. Ленин.
МИБ писал о сохранении движения, энергии... //Ломоносов и др.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 10.08.2015, 09:23   #8788
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ну так и я об том же: всё выводится.
Энгельс : у нас есть только одна наука - История.

А какие там постулаты? - Фигушки.
Гегель :
все разумное - действительно ( ибо следствие есть причина) ,
всё действительное - разумно (обосновано).
Михаил подтвердил то, что единственный постулат в диалектике есть ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ (абсолют).
Леонид Санталов вне форума  
Старый 10.08.2015, 09:40   #8789
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Диалектика - религия. Вне науки.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Михаил подтвердил то, что единственный постулат в диалектике есть ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ (абсолют).
Термины "материя" и "движение": химеры.
Без реального физического содержания.
Вне науки.
Легко проследить по постам верующих в диалектику.
Каждый поёт свою молитву.
jra вне форума  
Старый 10.08.2015, 09:46   #8790
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ага, где (желаемое ) следствие есть причина.
Женя , ты о первом уровне субстанции, где дурная бесконечность, я о втором уровне, где взаимодействие, замыкание на себя, причина и следствие постоянно меняются местами, и само понятие причины и следствия существенно изменено.Здесь истинная бесконечность.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 15:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG