Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.08.2015, 13:20   #8811
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
В науке нет реального физического содержания. Она вся построена на аксиомах, т.е. на "мне так кажется".
Не совсем так, Миша.
Наука ( Экклезиаста-Аристотеля-Бэкона-Коперника-Ньютона-Маркса-Эйнштейна...), равно как и религия, построены на,так сказать, внешнем авторитете.
На наблюдении , факте, опыте , святописании, святопредании ... И надлежащенй схоластике. А "не мне кажется": там строгие дисцины.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 10.08.2015, 13:21   #8812
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Пошла писать губерния вокруг головы в пазуху!
Вы бы опять своей зубрёжкой блеснули, что -ли. Было бы над чем посмеяться.

А то сразу в кусты сиганули.
Агум вне форума  
Старый 10.08.2015, 13:22   #8813
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Ладно. С Вами все понятно. И не интересно.
Вам ахинею свою как видно интереснее нести.
Агум вне форума  
Старый 10.08.2015, 13:23   #8814
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Вам так кажется? Тогда не говорите о материи, которую не можете измерить. Да уж... До чего я вежлив стал к потомкам обезьяны. Они только и научились бранным словам, чтобы обижать людей.
Сущность материи определил Гегель. Материя вообще - чистое количество.

Некоторая материя(как однородное количество) - определённое количество - некоторое множество. У множества как определённого количества есть качество - МЕРА.
Т.е. у некоторой материи - сущность(субстанция) - определённое (МЕРНОЕ) количество - само в себе. При соединении с чем-то, с попугаем - становиться определённым (мерным )количеством попугаев - 38 попугаев, но в себе остаётся всё тем - же просто определённым количеством. Попугаи не становятся материей.

Даже переходя в новое бытие посредством организации нового бытия, при изменении в этом новом бытие, этого определённого количества, изменяющее некоторые характеристики этого бытия, всё рано остаться в себе - определённым (мерным) количеством - некоторой материей - новое бытие не становиться материей.

Куча гвоздей и досок, для ящика, не являются материей, материя это только куча в данном случае - определённое количество.

У каждого гвоздя и доски - свои кучи и так далее. Целая многоступенчатая иерархия куч.

По-этому в реальности, количество конкретное, тоже есть, но лишь в соединении с конкретной сущностью - субстанцией, которая его и определяет. И бесконечным количество по-этому является.

А что там в начале Реальности; конкретная сущность - субстанция - естественно и это не материя - определённое количество ()

Последний раз редактировалось Агум; 10.08.2015 в 13:49.
Агум вне форума  
Старый 10.08.2015, 15:10   #8815
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Пока что нам такая материя не известна.
Если мне что-то не известно, то это не значит, не известно это и другому. Может быть, другой и не родился еще. Ведь, до Гегеля, Маркса и других были другие знания. С их рождением и развитием люди стали знать больше.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Верно. Относительное есть отрицание абсолютного. И наоборот. С оговорками о типах отрицаний в сфере относительного; здесь возможно как конечное Аристотелевское отрицание (внешнее или внутреннее), так и бесконечное гегелевское.
Если Абсолютное, то отрицание его невозможно, как и сложение с ним.

∞ - 1 = ∞ и ∞ + 1 = ∞.

Абсолютное не изменяется.

Действительно, Аристотелевское отрицание может быть только конечным.

1 – 1 = 0.

«Нуль» - цифра, которая означает отсутствие чего-либо, она не означает даже число.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Не совсем. Еще раз подчеркну, что нам неизвестна материя без движения. Но отдельные формы движения могут быть когерентными, так сказать, т.е. эти формы могут быть в относительной неподвижности друг относительно друга. Но иные формы движения (тепловое например или внутриатомное), синхронизированы быть не могут. По крайней мере, создание когеренции в квантовых компьютерах сопровождается декогеренцией окружения.
Когерентность – частный случай движения. Но, речь о материях без движения ни внутри, ни снаружи.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Понятно, что двигаться или покоиться автомобиль может только как относительное, относительно чего-либо. Как абсолютное (целое), он сохраняет в себе движение своих частей (механических, электрических, тепловых и т.д). Т.е., как абсолютное, он являет собой целый калейдоскоп различных движений.
Автомобиль не может быть абсолютным, как целым, так и в частях. Абсолютное – это то, что существует в единственном числе, но не поддаваемое, и потому его нельзя означить единицей. Единица всегда конечна.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Мышление столь же материально, как и автомобиль. И потому существует только в движении. Логическое мышление есть одна из форм движения мышления вообще. Логическое мышление - мышление, производящее выводы из посылок, двигающее мысли в соответствии с правилами вывода. Предмет же философии, по Энгельсу, - логика и диалектика, т.е логическое мышление в конечных и бесконечных понятиях.
Конечно, мышление всегда материально. Мышление – свойство высокоорганизованной материи, которую представляет мозговая ткань живых существ. У вычислительных машин нет мышления, это всего лишь счетная техника, созданная людьми для облегчения работы своего мышления. Автомобиль тоже материален. Он из материи.
Логическое мышление способствует развитию человеческого мозга. Все понятия в человеческом мозге – всегда конечны. Понятие – это есть элементарная биологическая единица в мозговой ткани живых существ, и во взаимосвязанной и взаимозависимой функциональной совокупности осуществляющая отображение внутренней среды и окружающего мира в мозговой ткани для поведения живого существа.

Люди способны не только отображать в своем мозге себя и мир, но и отражать его через посредство слов, не обладая мышлением, создавая иллюзия у других людей мыслящего человека.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Это, конечно, своего рода, "масло масляное". Мы как-то привыкли употреблять отношение субъекта и объекта в том парадоксальном языке, что раз самолет перенес меня из Новосибирска в Москву, то нужно бы говорить, что ноги перенесли меня из-за стола на диван. Я, мол, не перешел к дивану, это ноги меня принесли, а я сопротивлялся как мог! Однако, мы, все же, говорим "я перешел", а не "ноги перенесли". Здесь в примере с самолетом мы представляем человека в форме объекта, с которым самолет, как метод, как субъект, произвел некоторые изменения. В примере же переползания из-за стола на диван, мы говорим о себе, как о субъекте, игнорируя ноги, как объект, позволивший нам изменить свое состояние. Просто наш метод передвижения с помощью ног мы ассоциируем с собой, как субъектом, имеющим в себе свой метод передвижения, ноги - материальные структуры в составе субъекта, реализующие этот метод. Поэтому, действительно, говорить, что ноги - движущий нас орган, несколько неудачно в бытовом словоупотреблении.
Можно, и так сказать, что «ноги перенесли меня из-за стола на диван». Смысл высказывания не меняется. Русскоязычный человек, у которого русский язык в крови, легко поймет и даже не обратит внимания. На самолете можно долететь до Новосибирска, можно добраться на самолете, можно использовать самолет на пути к Новосибирска. Всё равно, один и тот же смысл. Русский язык очень богатый не только для выражения смысла, но и для выражения разнообразной эмоциональности и ассоциативности с кем и чем-угодно. Здесь и богатство множества литературных приемов.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Это наполовину так. Но еще раз уточним, является ли эта причина сама материальной - и тогда материя есть причина самой себя, есть субъект, формирующий себя в качестве объекта. Или же материя - чистый объект, а причина ее движения лежит вне материи, нематериальна - чистый субъект, Бог, Идея. Выбор из этих двух возможностей есть выбор между монизмом и дуализмом. Я излагаю здесь точку зрения монизма: абсолютное, или материя, есть причина самой себя. Иными словами, материя существует только как самопреобразование себя в себя, т.е. только как движение, как субъект-объект.
С моей точки зрения, причина всегда является материальной. Это в мифах увидеть беспричинное зачатие. А, где Бог возьмет глину, материал, материю? Чтобы иметь идею, быть Богом, сначала надо быть самому глиной. Чтобы самопреобразоваться надо сначала быть. Интересно, что это значит: сначала быть?
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Материя есть не только причина своего движения, но следствие своего движения. Только эти две стороны - материя (в ее вульгарном смысле изолированная от движения) и движение (в его вульгарном смысле изолированное от матери) составляют категорию материи и движения (абсолютное) в монистическом понимании философии. Также, как в вульгарном представлении может быть только орел без решки, или только решка без орла, в то время как, реально, то и другое являются сторонами монеты. Мыслить материю без движения и движение без материи столь же ошибочно, как выдавать за истину реальности существование сторон монеты без самой монеты. Противоположные стороны есть, а связующего их целого - нет.
Очевидно, что кроме этого, что Вы сказали, Гегель ничего и не видел. Маркс видел уже больше, а Ленин, вообще, больше…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 10.08.2015, 16:33   #8816
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Если Абсолютное, то отрицание его невозможно, как и сложение с ним.

∞ - 1 = ∞ и ∞ + 1 = ∞.

Абсолютное не изменяется.
Почему Вы решили, что ∞ - Абсолютное?
Абсолютное - бесконечное понятие ( в частности, совпадающее со своим отрицанием)
А разве это характерно для математической ∞ ?
Это - понятие сугубо конечное.
Хотя бы по той причине, что та же 1 вне ∞.

Это, если отвлечься от того факта , что сами по себе выражения ∞ - 1 = ∞ и ∞ + 1 = ∞ не корректны ( не определены).

То есть тут налицо - типичный софизм.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 10.08.2015, 16:35   #8817
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
«Нуль» - цифра, которая означает отсутствие чего-либо, она не означает даже число.
Не правда Ваша ВА.
Это - число.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 10.08.2015, 16:36   #8818
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Когерентность – частный случай движения. Но, речь о материях без движения ни внутри, ни снаружи.
Но это - миф.
Пустые балачки.
Вы не приведёте ни единого примера такой небывальщины.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 10.08.2015, 16:40   #8819
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Конечно, мышление всегда материально. Мышление – свойство высокоорганизованной материи, которую представляет мозговая ткань живых существ.
1. У вычислительных машин нет мышления, это всего лишь счетная техника, созданная людьми для облегчения работы своего мышления. .
1. И что?
Не убедительно.
Лопата, к примеру - тоже лишь для копания , шариковая ручка - для письма...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 10.08.2015, 17:28   #8820
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Так что проблем с ценами нет. Хотя, их можно выдумать. Но это не влияет на реальное положение дел. Оно от выдумок не зависит.
Проблем с ценами действительно нет, их определяет потребитель, толщиной своего кошелька, а все остальное от этого ПЛЯШЕТ. Величина выручки определяет будет развиваться производство, или общество от него откажется. Все остальное заумные рассуждения, от которых действительно НИЧЕГО не зависит. Пока не разложите выручку на расходные статьи, экономику даже близко не поймете.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG