Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.08.2015, 17:33   #8821
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Сие мы и формулируем, как "объективные законы природы". Хотя они - только в наших учебниках и головах, лекциях профессоров, преданиях и мифах.
И имеют тенденцию как появляться с каждым новым открытием, эффектом и диссертацией, так и пачками исчезать по мере революций в естествознании.
Послушайте все, реальные суждения практика. Он не обманет, потому, что ничего не выдумывает!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.08.2015, 17:38   #8822
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это -типичный механизм отрицательной обратной связи.
Та самая "невидмая рука рынка"
Но в ТАУ - теории автоматического управления показано, что если такой регулятор запаздывающий ( а рынок и кап-хозяйство в целом именно таковы!), то он чреват положительной связью и разносит систему (отсюда и кризисы).
В результате рыночное хозяйство в целом и капиталистическое особенно -крайне затратно, расточительно и разоритено.
Все верно! Могу только добавить, что фискальная экономика, беру столько - сколько хочу, плодит ДАРМОЕДОВ то тех пор, пока они сами себя в бедность не загонят. А потом неизбежные революции, а как вы хотели, паразиты начинают уничтожать себе равных в борьбе за продукт труда кормильца.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.08.2015, 17:42   #8823
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Цена товара - первоначальная - диктуется нормой прибыли, но не факт, что это будет окончательной ценой - определяет цену в результате потребитель, а не капиталист и не производитель продукта переведённого в товар. Не нормой прибыли определяется окончательная цена товара - т.е. и действительная цена товара, а то по какой его приобретут и приобретут ли вообще - каков будет спрос (может и повыситься в процессе).
Течение капитала диктуется - ценой. Так что норма прибыли диктуется ценой, а не наоборот как у вас.
Вижу положительные сдвиги, учится никогда не поздно!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.08.2015, 17:53   #8824
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Вы - примерный ученик С_В, Сергей Лихачев может гордиться Вами. Но, как всякий социалист (либераст, т.е.), Вы стремитесь подменить постановку задачу Марксом своими либерастными представлениями о капитализме.
Маркс создал ложную экономическую систему, а Вы сами думать не хотите.
У каждого продукта труда, не зависимо от его готовности к использованию потребителем, есть ЦЕНА. Сырье тоже готовый продукт труда, для его использования производством. Производство тоже потребитель, К.М этого не отрицает, но ввел стоимость - планируемую цену, которая нужна только экономистам, и по которой общество не живет. Цена определяет общественную полезность продукта труда и целесообразность его производства и использования. Стоимость (сумма цен затраченных на производство продукта труда) этого не определяет, она служит лишь для того чтобы рассчитать чистую прибыль, которую капиталист может присвоить.
Капиталиста не волнует какова прибыль от производства, его не волнует какое это производство (наркотики), его волнует обеспечение себя любимого роскошью, посредством кражи части результата общественного труда в виде чистой прибыли.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.08.2015, 18:05   #8825
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
МИБ писал о сохранении движения, энергии... //Ломоносов и др.
Движение (механическое) благодаря сопротивлению среды, затухает, энергия (любая) рассеивается и исчезает ее полезность для нас. И если бы у нас не было источника - солнца, давно бы все ЗАМЕРЛО. Можно говорить только о том, как получить энергию, и как ее с пользой тратить. От закона сохранения энергии мало толку, доказано, что она не исчезает без следа, ну и какая нам от этого польза, кроме теоретической? Польза есть когда получаешь энергию, сохраняешь ее и увеличиваешь полезность источника для обеспечения жизни общества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.08.2015, 18:08   #8826
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Михаил подтвердил то, что единственный постулат в диалектике есть ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ (абсолют).
Если под материей имеется в виду энергия солнца и ее распределение, от солнца к звездам. Согласен!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.08.2015, 18:15   #8827
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Да это он мой ученик, просто он это забыл.
Замечательно!?
Вспомните с чего Вы начали, "С собственности части." С прибыли, которая является расходной статьей. Со стоимости, размерность которой определили с моей помощью, а смысл так и не раскрыли. Теперь я этот вопрос закрыл, и не только для Вас, и для себя тоже. В хвосте плететесь! Чужими суждениями решили разбогатеть?!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.08.2015, 18:23   #8828
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
За счёт высокой потребности и дефицита, норма прибыли выше.
"Дефицит - великий движитель прогресса" А. Райкин.
Закон снижения нормы прибыли ТУФТА, с развитием производства она увеличивается, все больше и больше вкладывает общество в обновление производства, по сравнению с обеспечением себя продовольствием. Мы создаем вещи не нужные нам для обеспечения жизни, тратим на них свою жизнь, а зачем?
Может норма чистой прибыли снижается? Нет, она только перераспределяется от капиталиста к его холуям, и тоже растет. Это легко доказать, число рабочих уменьшается.
В Капитале нет места, где нет ОБМАНА. Это учебник для вора по закону.
Мне очень жаль, что приходится это писать, но к сожалению недоверие только возрастает, и как не странно, с помощью тех к то бездумно верит К.М. Жаль их разочаровывать, но что тут поделать можно. Ложь, рано или поздно, становится явной. А я просто констатирую ФАКТ, и ничего личного. Я не могу сказать, что обман был умышленным, скорее всего это совсем не так. Просто у каждого Свой Взгляд. И это правильно!
Мнения и суждения различны, верить можно, но нужно и проверять, хотя бы изредка.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 10.08.2015 в 21:50.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 10.08.2015, 21:07   #8829
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не совсем так, Миша.
Наука ( Экклезиаста-Аристотеля-Бэкона-Коперника-Ньютона-Маркса-Эйнштейна...), равно как и религия, построены на,так сказать, внешнем авторитете.
На наблюдении , факте, опыте , святописании, святопредании ... И надлежащенй схоластике. А "не мне кажется": там строгие дисциплины.
Здесь, Женя, проблема глубже, как я понимаю. Сами наблюдения трактуются в духе Канта. И они строги только в рамках "вещи-в-себе".

Конкретнее и упрощеннее, наука и реальность в этой модели являют собой соединение "черного ящика" "физической реальности", о которой здесь балаболят, и "серого ящика" объективного мышления. Объективное мышление получает от реальности через органы чувств (датчики) некие сигналы и конструирует из них мысленную модель реальности. Оно проверяет эту модель (предварительно построив мысленную модель проверочной процедуры) посредством задатчиков, действующих на реальность вне мышления. Получает отклик на сигнал, сравнивает с проверяемой гипотезой, строит новую гипотезу и модель ее проверки. Все по Канту-Попперу.

Что не учтено? Не учтено, что мышление есть "серый ящик". Ящик, который неведомо как работает. Нам кажется, что мы прекрасно знаем как работает этот ящик, как он строит гипотезы и проверки и согласует модели, полученные из опыта, с моделями, полученными теоретическим мышлением. Т.е., в науке, опирающейся на эксперимент, мы сравниваем не действительное положение вещей с теорией, а сформированное мышлением положение вещей с сформированной мышлением гипотезой.

По существу, физическая реальность одинаково подключается к любой нейронной сети от таракана и человека до компьютера и медведя. И никаких особенностей и отклонений в работе этих сетей от машины Поста (или Тьюринга) мы не обнаруживаем. Более того, мы уже разбирали на "Коммунике" работу химического персептрона эукариот (бактерий). Там та же картина - раздражители и машина Поста на макромолекулах.

Так что человек, как информационная система, в основе своей то же самое, что и медведь или компьютер. Все, что мы имеем человеческого, есть продукт нашего мышления. Включая наше понимание эксперимента и его интерпретации. При этом мы не понимаем, как работает само мышление. Более того, мы полагаем, что мышление непознаваемо и работает, как Бог на душу положил. Ведь познание мышления мышлением есть автореференция, а автореференция не может быть предметом науки, поскольку содержит в себе парадоксы типа Рассела.

Таким образом, мы вынуждены признать, что "нам кажется", будто мышление из того же материала, что и у медведя, строит истинные модели того, что "нам кажется" есть в черном ящике объективной реальности. Научно проверить мы эту кажимость возможности не имеем.

Остается только один ход: признать, что мышление - не чуждая природе машина Поста с созданными человечеством операционными системами на ней, а есть сама природа. Что изучая природу, ее закономерности, мы одновременно изучаем и мышление. И наоборот: изучая мышление, его логические свойства, мы изучаем и наиболее общие информационные отношения в природе.

Итог. В классической науке, основанной на эксперименте, мы не выходим за рамки мышления (если, конечно, не приписываем владение человеческой наукой любому булыжнику). Через эксперимент мы сопоставляем разные продукты одного и того же мышления. При этом мы не знаем и не можем знать, насколько производство этих продуктов истинно. Мы можем лишь фиксировать их согласованность или рассогласованность друг с другом в мышлении. Пока мы не знаем природы и работы мышления, наши согласования имеют и будут иметь гипотетический характер, характер кажимости, а не истинности - соответствия мышления бытию. Иначе говоря, мы будем иметь только условные истины, опирающиеся на положения, которые нам кажутся безусловными.

Пример: религия дает нам прекрасные образцы согласования теории и опыта. Но мало кто будет спорить, что это согласование кажущееся.

P.S. Подробнее вопросы с проблемами "черного ящика", рассматриваемыми Эшби, мы уже разбирали на МР.

Последний раз редактировалось МИБ; 10.08.2015 в 21:12.
МИБ вне форума  
Старый 10.08.2015, 21:44   #8830
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

В гражданскую войну победили умнейшие.
Конкретно Ленин, Троцкий и Сталин.
Проиграли глупейшие: Колчак, Деникин и примкнувший к ним Юденич.
Ленин оказался знатоком человеческой психологии.
Недаром обучался в гимназии с греческим и латинским.
Юриспруденция.
Как не пытался Собчак искоренить имя Ленина, не получилось.
Ленинград: город Октябрьской революции.
А Собчак сошел как небольшой прыщик.
А вот в физике Ленин слабоват.
В гимназии это не главный предмет.
И вот в минуту душевного расстройства написал книгу «Материализм и что-то ещё непонятное».
Где попытался учить физиков физике.
Книга давно забыта.
Если и вспоминают, то с усмешкой.
Это я для диалектиков с их ф и з и к о й
jra вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG