Социализм в категориях диалектики - Страница 887 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 13.08.2015, 15:36

Цитата:

Сообщение от МИБ

Нам важно понять в приведенном определении социализма, что это общество без экономических классов.

Сиречь, суровая диктатура пролетариата,
в которой нет:
- ни пролетар-продажности крепыша,
- ни торгаш-маржи Голицына,
- ни фармазон-денежек Волобуева . фгло ...,
- ни экономикс Лебедева , Вира...,
- ни мохнатой лапы Лихачёва
- ни норм эксплуатации Грека
...

Цитата:

Сообщение от МИБ

Выход из капитализма может быть совершен только сознательно, только в форме "мышление определяет бытие", только через осознание необходимости выхода.

Сиречь, под недреманным оком Коммунистической партии ( ордена меченосцев Сталина, а, точнее розенкрейцеров)
Сиречь, людей , вооружённых мышлением в бесконечных понятиях, стоящих вне закона ( в смысле: без личных прав, собственности, презумпции невиновности ... )

Агум · 13.08.2015, 15:39

Бытие - это существование - другими словами.
Всё возможное и наличное бытие вместе это бытие вообще - закон существования конкретного вообще - общий закон существования конкретного. Реальность - наличное конкретное существование - законы наличного конкретного существования.

Агум · 13.08.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от cherry

Сиречь, суровая диктатура пролетариата,
в которой нет:
- ни пролетар-продажности крепыша,
- ни торгаш-маржи Голицына,
- ни фармазон-денежек Волобуева,
- ни экономикс Лебедева и Вира,
- ни мохнатой лапы Лихачёва
...

Он не знает, что экономические - это расчётные классы - ну как разно-оплачиваемые рабочие: специалисты и разнорабочие например.

В обществе же правовые или политические классы и при этом по всему развитию общества развитие, так что класс остаётся и при Социализме.

Свой_взгляд · 13.08.2015, 16:53

Цитата:

Сообщение от Агум

Я вам меру стоимости написал, я не виноват, что у вас переводчик такой, что вы начинаете что-то понимать тогда только когда вам 100 раз по "макушке", настучат.

Себе постучите по макушке, может определение стоимости породите?
ПЕРЕВОДИТЬ то НЕЧЕГО!

Свой_взгляд · 13.08.2015, 17:00

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

КПРФ свою позицию определило, отождествив социализм с коммунизмом, так как это социализм бесклассовый: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития» [Программа коммунистической партии Российской Федерации ]

"КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага."
Общественная собственность, как "объект" не существует, поскольку самого объекта (владельца) "общества" нет, как цельного объекта.
Где есть распределение, там нет обмена продуктами труда, там есть ОБМАН и ВОРОВСТВО.

Свой_взгляд · 13.08.2015, 17:06

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

ЛАС определил социализм как общество коммунистической революции (одно из определений): Социализм есть
1.
Общество коммунистической революции как переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма, выступает в бытии как конкретное целое – коммунистически организованный капитализм.

Такой подход ТРЕБУЕТ наличия определения коммунистического общества. Абсолютное выравнивание чего, способ использования общественного имущества (окружающей среды)?

Свой_взгляд · 13.08.2015, 17:12

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

1
НЭП отступил от "бесклассового" социализма ( см. определение КПРФ выше) и его обозвали "капитализмом".
2.
Новый уклад в МНОГОУКЛАДНОСТИ есть государственная собственность в интересах трудящихся.

Социализм "снимает классы", классовый характер отношений в начале перехода, и бесклассовый характер отношений в конце перехода.
Как уничтожим классы?
Государственная собственность, это чиновничья собственность, она никогда не будет использована в интересах трудящихся. Она всегда используется в интересах правящего класса.

Свой_взгляд · 13.08.2015, 17:14

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Для ЛАСа и МИБа есть общее понимание того, что социализм есть общество коммунистической революции, где произойдёт снятие всех слоёв отчуждения.

Пока существуют отношения собственности, заявленное не возможно осуществить.

Свой_взгляд · 13.08.2015, 17:23

Цитата:

Сообщение от МИБ

Социализм по Марксу есть общественный строй, в котором реализован как общественный характер труда, так и общественный характер присвоения.

Нет ни общественного производства, ни общественного присвоения, ни общественного потребления, ни общественного потребителя.
ЗАЧЕМ ВЫ ОБМАНЫВАЕТЕ САМИ СЕБЯ И ОСТАЛЬНЫХ?
Присвоение это кража, если по русски!
Создатель не присваивает себе созданный им продукт труда, он его просто создает для своего использования. Ему нет нужды присваивать свое!
ЗАЧЕМ ВЫ ОБМАНЫВАЕТЕ САМИ СЕБЯ И ОСТАЛЬНЫХ?
И надо бы тогда добавить, и обмен и потребление (использование) где это потерялось?
Социализм, это производство, обмен и потребление.
Без присвоения и распределения, присущие капитализму.

МИБ · 13.08.2015, 18:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Нет ни общественного производства, ни общественного присвоения, ни общественного потребления, ни общественного потребителя. <...> Присвоение это кража, если по русски!

Сергей, Вы неправомерно обобщаете свою позицию на всех людей. Если Вы никогда не участвовали в общественном производстве, а только воровали пищу, одежду, жилье, произведенное другими, то это не значит, что все такие же воры-шкурники. Поверьте мне, многие люди работают и присваивают ими заработанное, а не живут, подобно Вам, кражей. Среди людей встречается и присвоение продукта своего коллективного труда, и авансирование избытка продукта в развитие. Вы, кстати, не пробовали присваивать потребляемые Вами продукты своим трудом, а не кражей у других?

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

13.08.2015, 15:39	#8862
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,958 Репутация: 414	Бытие - это существование - другими словами. Всё возможное и наличное бытие вместе это бытие вообще - закон существования конкретного вообще - общий закон существования конкретного. Реальность - наличное конкретное существование - законы наличного конкретного существования.