Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.08.2015, 07:27   #8981
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

На теме присутствуют, т.к. Коммунизм - это далёкое очень будущее.

По отношениям:
Капиталисты.
Социальные капиталисты.(западное понимание социализма)
Социальные госкапиталисты.(марксисты)
Социалист(ы).(сторонники равноправия на общественную собственность)
Социальные монархисты(смешанный феодальный госкапитализм с капитализмом с главенством монарха)?

Последний раз редактировалось Агум; 16.08.2015 в 07:30.
Агум вне форума  
Старый 16.08.2015, 08:25   #8982
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Труд один из видов человеческой деятельности, а не всякая деятельность. Обслуживание человека человеком есть работа, но не труд.
Работа, направленная на преобразование природы, есть труд.
Воспитатель, учитель, преподаватель, а также их объект воздействия, ребенок, ученик, студент. Дурака валяют, вместо того, что бы изменять потребительные свойства объекта?
Леонид, Вы подвели меня к одной мысли, которую я должен еще осмыслить, прежде чем показать. Но я думаю, что Вы меня простите за неточности.
С одной стороны, разность восприятия реальности помогает человеку развиваться, заставляет его мыслить и сопоставлять свое восприятие окружения с восприятием других.
С другой стороны, разное восприятие порождает свои образы, совершенно отличные от образов им переданных.
Поэтому говорят. Лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать.
Между двумя сторонами, автором и читателем, стоит материя (реально существующий физически объект).
И чем меньше информации в ее описании, тем меньше различие между образом переданным мной и образом Вами полученном.
Материализм, это разговор о вещах (объектах), которые существующий физически.
Идеализм, это разговор о восприятии вещи (объекта) разными людьми, а они одинаковыми быть не могут.
Деньги (денежные знаки) существуют физически, их можно взять, пойти в магазин, и купить продукт труда работника, по цене, определенной спросом и предложением.
Стоимость в руки взять нельзя, на нее нельзя купить продукт труда работника, ее нельзя точно определить, она не материальна, она существует только в образах.
Поэтому Агум не стал брать ее в руки, и никуда с ней не пошел, не нашел способа ее использования. Потому, что нельзя использовать то, чего нет.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.08.2015 в 09:31.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.08.2015, 09:08   #8983
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы у нас как видно знаток, этого понятия.
У вас правда память очень короткая, как говорят.
Никто, кроме Вас, не говорит про мою память.
Только Вы занимаетесь здесь личностями. Как только Вас просят, что либо определить, так сразу в кусты. Вы искажаете все, что Вам пишут, иногда до неузнаваемости, т.е. все наизнанку.
А тут только два варианта, либо искажаете с умыслом, либо искажаете в следствии слабости восприятия.
Умысел требует логики, а Вы выдумываете свое, от ума великого без сомнений. Остается слабость восприятия, которую Вы признать не можете.
Гордыня не позволяет. Вот с ней и беседуйте!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.08.2015 в 09:16.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.08.2015, 09:19   #8984
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
м г, день добрый!

Я решил не рыскать по Вашему посту, как это обычно принято. Попробуем просто разобраться в явлении. Начну с аналогии.

Плод дерева как-то "воспринимает" своих соседей-плодов как нечто, похожее на него, нечто тождественнное ему. Ствол дерева "воспринимается" плодом как нечто не похожее на него, как некоторое отрицание плода. Аналогично, ствол "воспринимает" плод, как некое свое отрицание.

В этой сказке о дереве я хочу высказать аллегорию явления отражения мышлением материи и отражение материей мышления. Материя отражает мышление тем, что производит его, как свой плод. С этим мы все согласны. Но мышление, отражая материю, не производит ее, а производит более организованное мышление, как мы считаем.
В этом замечательном примере о стволе и дереве как раз суть наших разногласий по поводу соотношения материи и сознания. Для вас плод, как отрицание ствола - "мысль", для меня плод как отрицание ствола - носитель "мысли", в котором закодирована "замыслена" информация о дереве и окружающей среде в виде генетической записи в семени, окружённом питательной средой("молоком матери"). И "мыслью" о будущем дереве является даже не сама ДНК семени, не гены "вшитые" в неё, а расположение молекул в генах и наличие и расположение самих генов в ДНК. Но, кроме того, всё это вкупе является субстанцией будущего дерева. При наличии соответствующей окружающей среды, данные о которой так же "замыслены" в семени, семя прорастает и начинает развиваться в дерево, материализуя(по версии Ильенкова) ту информацию-мысль, которая закодирована в ДНК и генах её составляющих. Собственно говоря информация это и есть пассивная составляющая мысли. А способ существования "мышления" во флоре это, на мой взгляд выражаясь категориями Гегеля, бытие биологического мышления, его тезис. В фауне, где информация уже активно перерабатывается, заключается антитезис, человеческое сознание это синтез биологического мышления(кавычки при слове мышление на ваше усмотрение).
Как мы видим сама информация, как непосредственное отражение окружающей действительности и собственно мышление, как способ переработки информации сами по себе явления идеальные, но нуждающиеся в материальном носителе, в частности в мозге. Без материи нет отражения, без мозга нет мышления. Игрой является не шахматная доска и фигуры на ней, а расположение фигур на доске. Т.е. материальные носители игры и сама игра вещи разного порядка, характеризующие соотношение материального и идеального.
м г вне форума  
Старый 16.08.2015, 09:21   #8985
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Просто со стороны марксистов ЛАСа и теперь МИБа применяется абстрактное словоблудие.
Марксизм на этом основан.
По-этому и тема превращена марксистами в пустозвонство сплошное и флуд.
Вы сами признаете стоимость Маркса - абстрактное словоблудие.
И тоже словоблуд и марксист.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.08.2015, 09:27   #8986
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И потому Свой_взгляд проповедует наложить свою мохнатую лапу на всё, до чего ни дотянется.
И это, ясен пень - не насилие , а, типа, "справедливость"
А когда по лапам - визг: насильники!
Дайте своровать спокойно. .
"Свой_взгляд проповедует наложить свою мохнатую лапу на всё, до чего ни дотянется"
Покажите где?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.08.2015, 09:52   #8987
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Как мы видим сама информация, как непосредственное отражение окружающей действительности и собственно мышление, как способ переработки информации сами по себе явления идеальные, но нуждающиеся в материальном носителе, в частности в мозге. Без материи нет отражения, без мозга нет мышления. Игрой является не шахматная доска и фигуры на ней, а расположение фигур на доске. Т.е. материальные носители игры и сама игра вещи разного порядка, характеризующие соотношение материального и идеального.
Расположение фигур на доске, результат мышления согласно правилам игры.
Правила игры, результат способности человека определять логические связи при использовании материи. Знания, это информация, по использованию материи.
Носитель информации - материя.
Образ не имеющий материального аналога, есть ЛОЖЬ.
Образ имеющий материальный аналог, есть ПРАВДА (или истина).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.08.2015, 10:34   #8988
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но ведь это же -
естественно-научный факт:
мысли, образы, восприятия, представления, понятия и прочие идеи - материальны.
Ибо суть - кванты возбуждения одной из форм физического вакуума.
То есть ,
сущностно ничем не отличимы от
- кварков, глюонов в протонах, нейтронах,
- фотонов, электронов в атомах ,
- фононов , электронов, дырок в полупроводниках и тп ...
В моём понимании и в вашей интерпретации мысли идеальны, Ибо суть - состояние квантов возбуждения одной из форм физического вакуума.
То есть,
сущностно ничем не отличимы от состояния
- кварков, глюонов в протонах, нейтронах,
- фотонов, электронов в атомах ,
- фононов , электронов, дырок в полупроводниках и тп ...

От себя добавлю, что мысль не только запись состояния окружающей действительности на материальном носителе, но способность переработать эту информацию для возможности её(окружающей действительности) изменения. Собственно чем все виды биологической жизни заняты? Занятием удобной для себя ниши существования. Но каждый по своему. Флора - пассивно: семя прорастёт только при наличии достаточных условий существования, фауна - активно ищет свою нишу путём миграции, человек - активно создаёт и расширяет собственную нишу, давя при этом друг друга и других участников жизненного процесса, часто доводя их до полного истребления.
м г вне форума  
Старый 16.08.2015, 11:07   #8989
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
От себя добавлю, что мысль не только запись состояния окружающей действительности на материальном носителе, но способность переработать эту информацию для возможности её(окружающей действительности) изменения. Собственно чем все виды биологической жизни заняты? Занятием удобной для себя ниши существования. Но каждый по своему. Флора - пассивно: семя прорастёт только при наличии достаточных условий существования, фауна - активно ищет свою нишу путём миграции, человек - активно создаёт и расширяет собственную нишу, давя при этом друг друга и других участников жизненного процесса, часто доводя их до полного истребления.
"фауна - активно ищет свою нишу путём миграции, человек - активно создаёт и расширяет собственную нишу, давя при этом друг друга и других участников жизненного процесса, часто доводя их до полного истребления."
Вы зря отделяете фауну от человека.
Да, у человека больше возможностей влиять на окружающую среду, чем у фауны.
Но уничтожив окружающую среду, человек сам себя уничтожит.
Так же, как паразит уничтоживший кормильца, обязан сдохнуть сам.
Природа регулирует соотношение овец и волков. А человек сам себе овца и волк, здесь иное соотношение. Стая одна, разум один, возможности одинаковы. Остается только одно различие, численность.
Но, и численность не критерий, овца не имеет право исчезнуть, и это волки знают. Что остается? А остается борьба за овцу! Волк и волку, волк, вот что остается. Захочет ли волк стать овцой? Думаю, что нет! Он просто вырвет зубы всем, кто пасть раскроет.
Насилие в обществе имеет тенденцию к снижению, это факт подтвержденный историей. Человечество не имеет возможности выжить, если не сведет насилие к минимуму. Это не означает полную свободу человека от общества (от остальных). Это означает свободу выбора в обеспечении своей жизни, не наносящей вреда другим. Это означает, запрет на присвоение!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.08.2015 в 11:21.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.08.2015, 12:37   #8990
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
О чём Вы ?
Так не выскользните.
Интернет , энергосистема - живые организмы (от людей , короче, не отличаются)
И Вы не докажете обратное.

Во всяком случае, с помощью таких вот словесных выкрутасов.
Детям свойственно наделять своих плюшевых медвежат интеллектом.

Похоже, Вы впали в детство, если Средство коммуникации и время препровождения начали считать новой плюшевой Формой жизни.
Кстати, не забудьте сменить подгузники и тамагочи, ещё одной формы жизни.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG