Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.08.2015, 15:41   #9061
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Различие между индивидом как личностью и случайным индивидом — не просто логическое различие, а исторический факт. В различное время оно имеет различный смысл, так, например, сословие, а также более или менее и семья, есть в XVIII веке нечто случайное для индивида. Это такое различение, которое не мы должны делать в применении ко всякой эпохе, а такое, которое каждая эпоха сама делает между различными элементами, находимыми ею в готовом виде, действуя при этом не согласно понятию, а под давлением материальных жизненных коллизий.
И, знаете, я с этими выкладками Маркса соглашаюсь, а с вашими нет.
И напрасно, м г.

Маркс, разумеется, прав.
Но только для того периода бытия , которое он же назвал Предисторией.
В том числе и для его последней стадии - капитализма.
Где придуманные социумом "законы" бытия предстают частным индивидам , как неодолимая и непознаваемая стихия, целиком его себе подчиняющая
И только этом смысле:
бытие первично - сознание вторично.

Но прав и МИБ.
Ибо говорит о грядущей Истории по-Марксу, то есть , о коммунизме и переходе в него .
А вот тут аккурат наоборот: дело сие - сугубо осознанное.
Сознание первично - бытие вторично.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 18.08.2015, 16:19   #9062
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Можно ли определить "информацию" для народа, а не для профессионалов?
Цитата:
Евгений
4.3.1. Информация.

Сами по себе взаимодействие, сообщение, шум, сигнал – не более, чем некоторые материальные объекты и/или процессы. И в этом качестве для организма – ничто. И становится для него бытием только, будучи узнанным. То есть, получен ответ на вопрос: что это ? – Шум листвы или шорох змеи, мираж или источник воды, запах костра или пожара. Или не узнанными вообще (что-то новое, неизвестное). Тогда сигнал и шум-сигнал становится информацией. И это информативное бытие включает аппарат сущностного анализа: как относиться к данной информации сточки зрения целевой задачи. То есть, приземлить абстракцию шум-сигнала до исполнительного решения (как у волчат в “Маугли”: напасть, зарычать, убежать?).
ЛАС
Женя, я преподаю логику, остро чувствую что есть определение, здесь его нет. Я не прошу сложнятину - определение в диалектике, просто дать дефиницию. Что встретил только один раз в жизни, жаль не записал.
Лёня,
если не в диалектике, то обязательно - тавтология.

Или ещё пуще - болтовня - попытка
определить нечто неизвестное с помощью ещё менее понятных слов.

Напротив, у Гегеля всё логично. Он исходит из бытия.

И чем , к примеру, бытие циркона в Австралии, коему 4.1 млрд лет, отличается, скажем, от бытия почти ровесных ему бактерий строматофита (3.45 млрд лет) ?
Тем, что для бытия циркона информация не нужна, а бактериям - жизенно необходима.
А зачем?
А затем, что у них есть цель, записанная в их ДНК.
Мы - точно такие же : мы - всего лишь контейнеры , носители своих ДНК и наша цель передать записанное там Слово потомкам (оптимально - на миллиарды лет, как у строматофитов - во, Разум !!!).

С этой целью мы взаимодействуем с окружением, получая оттуда всевозможный шум: тепло, химия, звуки, давление, свет, вибрация ...
А сигнал для нас то, что отвечает на вопрос: полезно / вредно сие для нашей цели.

И запускающий в нас информационную систему:
а) узнавания сигнала (пока не узнаем, его как бы и нет)
б) включения надлежащих программ действия

Короче , информация - ответ на вопросы: что это, и что с ним делать ?
cherry вне форума  
Старый 18.08.2015, 17:30   #9063
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Короче , информация - ответ на вопросы: что это, и что с ним делать ?
К сожалению информация не дает ответ, ответ нам приходится давать самим. Почему это так? Все меняется, прошлую информацию непрерывно корректируют, и приспосабливают к настоящему, пока это позволительно делать, пока не сталкиваемся с неизведанным, переворачивающим прошлые знания.
Прошлое с настоящим, позволяют предвидеть, но к сожалению не далеко.
Теоретикам не терпится дать длительные прогнозы, а это в принципе не возможно, в итоге получаем утопию (красивую мечту).
Единственно верным является изучение настоящего, без оглядки на прошлое, которое мы сами не видели и осознать его не можем.
Мы можем сделать только то, что можем сделать, это и нужно делать.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.08.2015, 17:43   #9064
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Евгений несколько раз писал повёлся/ не повёлся???
А Вы что поняли диалектику Гегеля: Круг, абсолютное отрицание, два конечных понятия...?, чтобы так оценивать отношения Маркса и Гегеля? А особенно троицу марксизма, где главная сторона = метод диалектики.
Круг – это есть плоская геометрическая фигура, ограниченная замкнутой окружностью, которая образуется вокруг единого центра, представляемый геометрической точкой.

У замкнутых кривых линий могут быть и несколько центров, например, овал или эллипс. Абсолютного отрицания не бывает. Здесь другое знаковое означение. В результате получается «0». У всех живых существ, кроме людей, образуются разных два понятия. У людей происходит тоже образование двух из одной. Разница лишь в том, что допустимо деление клетки на равные части.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 18.08.2015, 17:53   #9065
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Маркс утверждает(и с ним нельзя не согласиться, что незнание законов развития только тормозит это развитие
Ну, дык, а знание ускоряет. Мы-то о чем рассуждаем? Используются законы развития сознательно, или же переход к социализму и коммунистическое движение продолжается на том же стихийном пути? Разногласие между нами в том, может быть, что Вы считаете, что развитие тормозится, но идет, я считаю, что не только тормозится, но и останавливается, дальше не идет. Дальше - братская могила. Или и здесь разногласия нет?
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
истина в том, что для овладения законами развития и использования их в практической жизни(объективными законами, не будем об этом забывать) необходимо им подчиниться.
Ну, это же прописи. Мы их не обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Теперь вы понимаете, что овладение законами бытия не отменяет первичность бытия по отношению к сознанию, а только помогает сознательно их использовать для развития хотя бы того же сознания.
Опять за рыбу деньги! Мы снова путаемся в двух, совершенно различных, альтернативах - экономической и философской. Экономическая альтернатива: формируем ли мы результаты производства (планируем их), исходя из знания законов экономики? Или же мы на стихийно порожденном базисе стихийно ищем решения? В первом случае сознание, овеществленное в плане социального развития, предвидение сознанием результатов своих действий, предшествует материализации этих результатов. Афористично это выражается формулой: коммунистическое сознание определяет коммунистическое бытие.

В случае стихийности, понятно: стихийно сложившиеся условия диктуют стихийные решения, т.е. конкурентно организованное бытие определяет поступки, сознание экономических субъектов.

Философская же альтернатива - совсем из другой оперы. А именно: что лежит в основе мира? Идея, лишенная действительности, т.е. движение без материи? Или материя, лишенная движения, т.е. той же действительности?

Давайте ясно определяться, о какой материи и в каком отношении идет речь. О социальной материи - одно, о материи философской - совсем другое.
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
... вы пошли мимо следующей очень важной мысли, которая, кстати, противоречит утверждению Беллом и вами, что смыслом человеческой деятельности является его развитие и поэтому он должен вкладываться в будущее потребление, поскольку текущее потребление якобы этой цели не служит(но ведь это только якобы)
Чушь какая-то. И комментировать не буду. Просто выделю. Не считайте В.Белла глупее себя.
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
И, знаете, я с этими выкладками Маркса соглашаюсь, а с вашими нет.
Вы не согласились с моими выкладками, что плановое производство несовместимо с производством на основе конкуренции? Или Вы не согласны с той чушью, которую Вы приписали В.Беллу и мне? Я пока, вижу осмысленное одобрение прописей от Маркса, но не вижу попыток их использования на практике.
МИБ вне форума  
Старый 18.08.2015, 18:26   #9066
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Удивляюсь тупости предыдущих постов.
Не понимают простого.
План и конкуренция (рынок) это как белые и черные клавиши рояля.
Идиоты играют только на белых или черных, умные (китайцы) на белых и черных.
jra вне форума  
Старый 18.08.2015, 18:50   #9067
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Удивляюсь тупости предыдущих постов.
Не понимают простого.
План и конкуренция (рынок) это как белые и черные клавиши рояля.
Идиоты играют только на белых или черных, умные (китайцы) на белых и черных.
Конкуренция и рынок всегда были и будут в действующем производстве.
От этого никуда не уйти, многие пытались нарушить закон спроса и предложения при определении цены, и обратно вернулись.
Плановое развитие производства, согласно спросу, вот чего никогда не было. Было плановое восстановление производственных мощностей, с целью обеспечения общества самым необходимым, вот это было.
Китай, не лучший пример, там все не просто.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.08.2015, 19:00   #9068
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Можно ли определить "информацию" для народа, а не для профессионалов?
Евгений
4.3.1. Информация.

Сами по себе взаимодействие, сообщение, шум, сигнал – не более, чем некоторые материальные объекты и/или процессы. И в этом качестве для организма – ничто. И становится для него бытием только, будучи узнанным. То есть, получен ответ на вопрос: что это ? – Шум листвы или шорох змеи, мираж или источник воды, запах костра или пожара. Или не узнанными вообще (что-то новое, неизвестное). Тогда сигнал и шум-сигнал становится информацией. И это информативное бытие включает аппарат сущностного анализа: как относиться к данной информации сточки зрения целевой задачи. То есть, приземлить абстракцию шум-сигнала до исполнительного решения (как у волчат в “Маугли”: напасть, зарычать, убежать?).
ЛАС
Женя, я преподаю логику, остро чувствую что есть определение, здесь его нет. Я не прошу сложнятину - определение в диалектике, просто дать дефиницию. Что встретил только один раз в жизни, жаль не записал.
Можно сказать, что определение – это есть логическая процедура, доводящая получаемую информацию из внешней и внутренней среды организмом живого существа в форму краткого и точного знания ради своего правильного поведения.

Если такой процедуры не случается, то поведение, например, людей становится ошибочным. Люди убивают друг друга.

Информация – это всего лишь воспринимаемая живым существом, в том числе и человеком, совокупность материальных сигналов через посредство органов чувств, и ощущений, знаний. У людей источников информации очень много.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 18.08.2015, 19:04   #9069
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г
И, знаете, я с этими выкладками Маркса соглашаюсь, а с вашими нет.
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение

Вы не согласились с моими выкладками, что плановое производство несовместимо с производством на основе конкуренции? Или Вы не согласны с той чушью, которую Вы приписали В.Беллу и мне? Я пока, вижу осмысленное одобрение прописей от Маркса, но не вижу попыток их использования на практике.
Абсолютно верно то, что плановое производство несовместимо с производством на основе конкуренции.
Суть плановости в том, что доходность прибыльного и временно убыточного наукоёмкого предприятия - делаются одинаковыми.

Будущая доходность наукоёмких предприятий это и есть вложение в будущее потребление будущих поколений.
Алексей1 вне форума  
Старый 18.08.2015, 19:46   #9070
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Можно сказать, что определение – это есть логическая процедура, доводящая получаемую информацию из внешней и внутренней среды организмом живого существа в форму краткого и точного знания ради своего правильного поведения.

Если такой процедуры не случается, то поведение, например, людей становится ошибочным. Люди убивают друг друга.

Информация – это всего лишь воспринимаемая живым существом, в том числе и человеком, совокупность материальных сигналов через посредство органов чувств, и ощущений, знаний. У людей источников информации очень много.
"Если такой процедуры не случается, то поведение, например, людей становится ошибочным."
Ошибочным в чем, в выборе поступка?
При всем моем уважении Владимир Александрович!
"ради своего правильного поведения".
Правильного для кого? Тут цель "определяется". В чем суть поступка.
Соответствовать правилам? А если правила нарушают право на жизнь, тогда как?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG