Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 19.08.2015, 17:59   #9101
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
А Санталов придумывает очередную химеру "ЗАКОН ОЧЕРЕДНОСТИ".
ПЛОДИТ ТЕРМИНЫ БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА.
В том и весь смысл, если говорить о конкретных вещах (материальных предметах и их использовании), ничего придумать не получится, и не будешь выглядеть УЧЕНЫМ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.08.2015 в 18:09.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 19.08.2015, 18:03   #9102
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
В РФ КАПИТАЛИЗМ СУЩЕСТВУЕТ ЗА СЧЁТ СУБСИДИЙ ГОСУДАРСТВА ОТ НЕФТЕГАЗА.
Капитализма в РФ нет, есть диктатура собственников, людей живущих на то, что отнято у работника по закону собственности. Если хотите, интеллектуальный капитализм, капитализм умных и достойных паразитов.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.08.2015 в 18:10.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 19.08.2015, 18:19   #9103
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Информация есть там, где есть разнообразие. Измерив многообразие, мы измерили его информацию. Разнообразие монеты равно двум. Разнообразие кубика равно шести. И это не зависит от того, есть ли у монеты или кубика цель, или ее нет.
Мне , Миша, не очень понятен термин разнообразие.
Чем грани куба отличаются друг от друга ? - Какое здесь разнообразие ?
Все электроны мира, как щас представляется, - как один .

С другой стороны, как указал Фейнман,
чтобы вычислить, что происходит в бесконечно малой области, (скажем, энергию уровня атома водорода) необходимо бесконечное число логических операций.
Так что получается, что эта область - бесконечно информативна.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 19.08.2015, 18:25   #9104
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Точнее, никакого "своего" капитализма в России нет. Чей капитализм, того и ресурсы.
Если капитализм чей-то, значит он не объективен и не закономерен, он - плод субъективной фантазии.
Алексей1 вне форума  
Старый 19.08.2015, 18:30   #9105
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд
Информация, есть правила использования окружающей среды.

А Вы РАСШИРЬТЕ, а я посмотрю. Привыкли ярлыки вешать.
Это не ярлыки, а наука логики. МИБ уже расширил.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 19.08.2015, 18:50   #9106
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Мы сегодня тоже говорим о развитии капитализма в РФ. И что это меняет? Наш капитализм развивает производительные силы РФ? Или он развивал их столетие назад? Развивал, но только то и там, что и где требовалось западному капиталу или не противоречило его интересам. С какими трудностями столкнулся капитализм в России, видно из хода и результата столыпинских реформ.

Пока я вижу, что ЛАС не солидарен с Марксом в понимании им возможности революции в России


Подождите с революцией. Давайте про капитализм.

Может ли быть среднеразвитый капитализм в Китае? Может, и может быть даже очень высокоразвитый на своей собственной основе, такой, что сегодня в мире паника: куда девать доллары при наступлении юаня?

Что будет с Китаем, если весь мир его заблокирует? Ничего, по большому счету. Капитализм Китая самодостаточен.

Может ли быть среднеразвитый капитализм в России? Выглядываем в окно, идем по магазинам и видим, что наш "капитализм среднего развития" скукоживается, как шагреневая кожа, что экономика неумолимо тает, зависимость страны, ее населения от западных благотворителей стремительно растет. А ведь было время, когда Россия и Китай были не сопоставимы по "уровню среднего развития капитализма". Так значит, не средний уровень капитализма толкает страну к революции? Факты показывают, что средний уровень толкает, скорее, к высшему уровню, чем сильно досаждает странам-хозяевам. Им приходится принимать меры, чтобы сдержать развитие от среднего к высокому. В РФ же все наоборот: капитал вынужден вкладываться в нашу экономику, только бы поддержать наш капитализм хоть как-то на плаву, удержать РФ от революции. Почему капитализм в России даже не средней паршивости, а ниже плинтуса, требует социалистической революции? А капитализм той же Венгрии или Испании ищет пути капиталистического развития вне революции?

На этот вопрос нужно ответить прежде, нежели прогнозировать революцию там или здесь. Еще раз подчеркну: разговоры о "среднем уровне капитализма" - отмазка. Сам по себе средний уровень никакого перехода к социализму не предполагает. Есть причины, много более существенные - конкурентоспособность капитализма в мировой экономике. Если конкурентоспособность позволяет, то ни о каком социализме при любом уровне капитализма речи не идет и идти не может. Если же страна неконкурентоспособна, то она объективно стоит перед выбором: революция или смерть.

Не уровень развития капитализма влияет на революционность ситуации, а место капитализма в цепи конкурентных преимуществ. РФ - самое слабое звено этой цепи, каким-бы нам не придумывали наш капитализм в телеящике.
Михаил, я сам поползаю пока по Ленину, разберусь, в чем моя "ошибка" по отношению к народникам.. Так как это один из твоих аргумент в логической цепочке.
МИБ
Не уровень развития капитализма влияет на революционность ситуации, а место капитализма в цепи конкурентных преимуществ
ЛАС
Интересно кто, как , по каким критериям это место определил. Что то мы постоянно в ж..., извиняюсь, "ниже плинтуса" , а ,к примеру, олимпиаду выиграли. Это помимо отсутствия природных, технологических и социальных преимуществ

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 19.08.2015 в 18:53.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 19.08.2015, 18:56   #9107
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Мне , Миша, не очень понятен термин разнообразие.
Под количеством разнообразия мы понимаем длину алгоритма, позволяющего синтезировать это разнообразие. Алгоритм построения куба без меток на гранях короче, чем алгоритм построения куба с помеченными гранями. При этом алгоритм построения куба с двумя метками, нанесенными на какие-то грани, короче алгоритма с шестью метками. И т.д.

С электронами, понятно, эта операция бессмыслена. Если мы рассматриваем только множество электронов, его разнообразие равно нулю. Но если мы рассматриваем распределение электронов по уровням, здесь возникает одно разнообразие, если протонов - совсем другое.

Что касается мысли Фейнмана, то едва ли природа следует тем операциям, которые облюбованы человеком. Из того, что нам неизвестны алгоритмы природы, не следует, что их нет. Из расходимости интегралов в теории не всегда следует расходимость явлений в реальности. Фейнман полагает, что природа - метафизический объект, машина Поста. Однако у диалектического объекта иная логика и иные принципы сходимости.
МИБ вне форума  
Старый 19.08.2015, 19:28   #9108
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Это прагматическая сторона информации, Женя. Изучается отдельной строкой от семантики. Это во-первых. Во-вторых, есть то, что Аристотель назвал энтелехией. Пока незаметно, чтобы энтелехия в мире отсутствовала. Энтелехия - то, что приводит вещь из потенциального состояния к действительному существованию и удерживает ее в бытии, содержит в себе свою цель и свое завершение (греч. «телос» означает и цель, и конец). Все, что рождено становлением, рождено энтелехией. Просто, слова разные. Цель понимается как мотор, двигатель, толкающий вещь к ее возникновению и завершению. Например, кристаллизация соли при выпаривании раствора соли есть энтелехия, цель ионов натрия и хлора достичь минимума свободной энергии.

Информация есть там, где есть разнообразие. Измерив многообразие, мы измерили его информацию. Разнообразие монеты равно двум. Разнообразие кубика равно шести. И это не зависит от того, есть ли у монеты или кубика цель, или ее нет. Мы можем, конечно, пользоваться монетой или кубиком, т.е. их разнообразием, информацией, по своему усмотрению, привносить в их жизнь свои человеческие цели. Но само разнообразие в них от этого не исчезает и не появляется. Исчезает и появляется разнообразие в мышлении по поводу достижения цели. Но это уже иная информация, всего лишь опосредование объективной информации.

Мы можем создавать разнообразие (потребительную стоимость), можем его уничтожать в потреблении, разрушении, подобно тому, как экономическое разнообразие СССР уничтожается либералами РФ. Цель нашей власти - уничтожение России. И эта цель отслеживается в данных Росстата, прямо ли, криво ли. И на основе этих данных принимаются новые решения, в стратегию и тактику власти вносится новое разнообразие, которое реализуется на практике. Но разнообразие решений и разнообразие экономики - разные разнообразия, с разным количеством информации.
Мера разнообразия системы есть информация.
========================
На каком основании сделан такой вывод
Философы изначально решали проблему единства многообразия.
Почему разнообразие (многообразие) есть ИНФОРМАЦИЯ, а ЕДИНСТВО многообразия -это тогда что?
---------------------------------------
Пожалуй соглашусь, ЕДИНСТВО, целое, система, АБСОЛЮТ есть причина РАЗНООБРАЗИЯ. Мера = единство количества и качества движения ( материи: ЕДИНСТВО, целое, система, АБСОЛЮТ...)
Да , пожалуй , в этой дефиниции информации, всё на месте.
Мера разнообразия системы есть информация.
Заключение 5 +
МИБ
3. Итак.

1. Информация в природе объективна в той мере, в какой ей присуще разнообразие. Человек, естественно, подходит к этому разнообразию со своими, человеческими мерками, и в этом смысле можно говорить о субъективности информации, о ее человеческой форме отражения, и о ее мере.

2. Количество информации, содержащейся в объекте, разумно определять через историю ее логики, здесь совмещены историческое и логическое. Алгоритм производства системы является той мерой, которая позволяет восстановить систему. Мы можем не знать алгоритмы, которыми пользуется природа, но это не значит, что таких алгоритмов нет.

3. Мы сводим алгоритмы к системе команд машины Поста. Природа, видимо, проще. Ей достаточно иметь нечто целое, как абсолютное, некую материю в метафизическом смысле, и некоторую логическую операцию, такую, как абсолютное отрицание, чтобы построить все, что ей угодно.

4. Таким образом, количество информации в системе и в отражающем ее понятии равно ее диалектическому алгоритму.

5. Отражение присуще природе, как ее атрибут. Нет ничего ни на небе, ни на земле, ни в духе, что бы не было включено в какие-то специфические взаимосвязи с чем-то другим, не отражало бы другое и не отражалось бы им.

6. Отражение инициируется входным разнообразием на систему, в результате которого система переходит в некоторое возбужденное состояние, тормозя другие состояния. Возбужденное состояние характеризуется вовлечением в движение структурных элементов системы, реализующих алгоритм формирования отклика на входной сигнал.

7. Основная мысль, которую я хочу здесь донести, заключается в том, что информация и энергия, “идеальное” и “материальное” есть две неотъемлемых стороны движения, а значит – материи. Логическое в той же мере универсальное свойство материи, как и физическое. Отрицать логику, присущую материи, – значит отрицать ее движение, ее способность к изменению, отрицать саму материю.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 19.08.2015 в 19:57.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 19.08.2015, 19:32   #9109
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это не ярлыки, а наука логики. МИБ уже расширил.
Информацию каждый использует для обеспечения своей жизни.
Куда же еще шире?
Информация, есть основа использования окружающей среды.
Основа для обеспечения жизни каждого.
Знания, для обеспечения жизни общества, это и есть информация.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 19.08.2015, 21:24   #9110
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Информация - отображение Абсолюта.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG