Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.08.2015, 07:12   #9131
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Вот весь абзац. А то ахинею оба несут. И ЛАС и Шерри

"Чистая наука, стало быть, предполагает освобождение от противоположности сознания [и его предмета]. Она содержит в себе мысль, поскольку мысль есть также и суть вещи (Sache) сама по себе, или содержит суть вещи саму по себе (die Sache an sich selbst), поскольку суть вещи есть также и чистая мысль. В качестве науки истина есть чистое развивающееся самосознание и имеет образ самости [что выражается в том], что в себе и для себя сущее есть осознанное (gewusster) понятие, а понятие, как таковое, есть в себе и для себе сущее. Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом "материя") подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для себя самой. Можно поэтому выразиться так: это содержание есть изображение Бога, каков он в своей вечной сущности до сотворения природы и конечного духа."

Он пишет о материи как о абсолютной матерализованной форме - подлинная материя - следовательно из материи и формы. Да и Гегель пишет о чистой науке, для несведущих.

Последний раз редактировалось Агум; 20.08.2015 в 08:21.
Агум вне форума  
Старый 20.08.2015, 08:24   #9132
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Интересуюсь

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот весь абзац. А то ахинею оба несут. И ЛАС и Шерри

"Чистая наука, стало быть, предполагает освобождение от противоположности сознания [и его предмета]. Она содержит в себе мысль, поскольку мысль есть также и суть вещи (Sache) сама по себе, или содержит суть вещи саму по себе (die Sache an sich selbst), поскольку суть вещи есть также и чистая мысль. В качестве науки истина есть чистое развивающееся самосознание и имеет образ самости [что выражается в том], что в себе и для себя сущее есть осознанное (gewusster) понятие, а понятие, как таковое, есть в себе и для себе сущее. Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом "материя") подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для себя самой. Можно поэтому выразиться так: это содержание есть изображение Бога, каков он в своей вечной сущности до сотворения природы и конечного духа."

Он пишет о материи как о абсолютной матерализованной форме - подлинная материя - следовательно из материи и формы. Да и Гегель пишет о чистой науке, для несведущих.
Расскажите, в каких единицах измеряется "материя".
И какого цвета черти.
Вы верите в черную магию?
jra вне форума  
Старый 20.08.2015, 08:39   #9133
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Расскажите, в каких единицах измеряется "материя".
И какого цвета черти.
Вы верите в черную магию?
Написано же. Сама материя - материальная реальность - ещё точнее материализованная реальность - именно её Гегель называет подлинной материей, состоит из множества материализованных форм - вот непосредственно эквивалентом материализованной формы и измеряется - здесь две составляющих количественная и качественная.

Гегель кстати поясняет, что такое форма, но материалисты этого уже знать не желают.

Последний раз редактировалось Агум; 20.08.2015 в 08:52.
Агум вне форума  
Старый 20.08.2015, 09:14   #9134
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Гегель дурак или псих, Беркли гений.

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Написано же. Сама материя - материальная реальность - ещё точнее материализованная реальность - именно её Гегель называет подлинной материей, состоит из множества материализованных форм - вот непосредственно эквивалентом материализованной формы и измеряется - здесь две составляющих количественная и качественная.

Гегель кстати поясняет, что такое форма, но материалисты этого уже знать не желают.
Бред.
Материя - это материя. Читайте Беркли. Он все понимал.
jra вне форума  
Старый 20.08.2015, 09:37   #9135
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

МИБ
Начитался Ленина, особенно "О развитии капитализма в России" и программы партии. Понял, что моя позиция имеет глубочайшее основание. Ленин критикует народников вдоль и поперек.
Сплошь и рядом такое:
т.11
Теоретически эта мысль представляет из себя забвение
________________________________________
37
ДВЕ ТАКТИКИ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ В ДЕМОКР. РЕВОЛЮЦИИ
азбучных положений марксизма о неизбежности развития капитализма на почве товарного производства. Марксизм учит, что общество, основанное на товарном производстве, стоящее в обмене с цивилизованными капиталистическими нациями, на известной ступени развития неизбежно становится и само на путь капитализма, Марксизм бесповоротно порвал с бреднями народников и анархистов, будто можно, например, России миновать капиталистическое развитие, выскочить из капитализма или перескочить через него каким-нибудь путем кроме пути классовой борьбы на почве и в пределах этого самого капитализма.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.08.2015, 09:54   #9136
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Дело не в народниках, а в Марксе. Народники - ясно. От Плеханова и от самих народников (см.Льва Тихомирова, бывшего народника, на "Коммунике") материала достаточно.

Вспомните, Маркс цитирует - кого там? Диодора Сицилийского? - в подтверждение мысли, что производство человека в Древнем Египте не стоило ни драхмы. Люди живут еще в полу-животном состоянии - без одежды, капитальных жилищ, питаются подножным кормом (корешками там какими-то). В этих условиях зародилось рабовладение. В этих условиях появилась возможность производить прибавочный труд. А что у германцев? Маркс рассказывает, что они жили общинами, в сравнительно капитальных жилищах, им требовалась одежда, запасы пищи и т.д. Не было у них возможности подбирать дармовой труд, как у египтян. Не было возможности получить прибавочный продукт - весь труд семьи едва покрывал ее потребности в жизнеобеспечении. Раб не мог прокормить себя и хозяина. Пленных либо убивали, либо селили рядом.

Капитализм, со всеми его "красотами", выполнил миссию развития средств производства до степени, пригодной к применению практически в любой точке земного шара. Маркс, говоря о России, считает, что ей достаточно импортировать капиталистические технологии в русскую общину. И только. Этим он только подтверждает написанное классиками в "Немецкой идеологии". У Плеханова - заскок в этой части, у Ленина - все тип-топ. Хотя Ленин и не формулирует мысли, подобно Марксу, но дело марксизма знает туго. Берем власть и развиваем феодализм через мимолетный капитализм до социализма под диктатурой пролетариата. От диктатуры буржуазии в России, сами сегодня видите, какой толк. Не лучше обстояли дела и сто лет назад. Посмотрите доклад генерала Нечволодова Николаю II (от 1906 г.).

По существу, социализм "в известном смысле" есть период импорта и освоения технологий для производства базы социализма в условиях почти полой исключенности частной собственности на средства производства, что Сталин и выполнил.
У Ленин прочитал все другое, особенно по борьбе и устранению феодализма. Михаил оставим этот спор. Ленин жил в России и видел больше из действительности , чем даже гений Маркс. Если Маркс создал теорию , в том числе и капитализма, то Ленин постоянно подправлял своих "сд", что нужно писать не об КАПИТАЛИЗМЕ вообще, а о РУССКОМ КАПИТАЛИЗМЕ, так как в России он имеет другие условия существования в сравнении с Западом.
Но в эпоху Ленина речь шла в оценке действительности только о КАПИТАЛИЗМЕ и как устранить тормоз прогресса - российский абсолютизм.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 20.08.2015 в 10:08.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.08.2015, 09:56   #9137
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Чем длиннее цепочка копий Творца, тем бледнее копия.
Вера делает копию яснее.

Если бы банкноты и циферблат стрелочных часов отрицали сами себя, то невозможно было бы напастись ни денег, ни часов.
Отрицание происходит в сознании субъекта.
Объект сознания лишён.
У объекта это называется по другому.
Уважаемый Алексей1, согласен с Вами, что «Вера делает копию ясней». Вероятно и то, что хорошо исполненная копия делает веру краше. Но опять вопрос: а, кто творец?

Но, оставлю пока этот вопрос, не усложняя его.

Интересней пока другое. Вы утверждаете, что циферблат стрелочных часов не отрицает себя. И, вернемся к моей цитате, к моим словам.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Все верующие люди Абсолютом признают Творца. Или Бога.

И, как говорит Леонид Санталов, мы все вернулись на круги "своя". На часовой циферблат стрелочных часов. 1 час отрицает 12 часов. 12 часов отрицают остальные часы. И все начинается с нуля.

Так у всех отрицаются и деньги. Политэкономия. Всё начинается с нуля.

А, Путин разгадал фокусы капитализма. Но надо посмотреть, кто кого обыграет в крапленые карты...

13 сентября - четко объявлено. Но может случится и раньше...
Уважаемый Алексей1, Вы можете вернуться «на циферблат стрелочных часов»? Нет. Образно, – да. Как и Вы, я тоже знаю, циферблат не отрицает самого себя. Богатый русский язык. Одним словом можно сказать о многом. Я всего лишь сказал, что мы вернулись на круги «свои», и всё начинается с нуля. Речь здесь идет об отношениях капитализма с Россией. Опять начались с нуля.

Это и есть дуализм. Монада, монизм, триада, две противоположности в одно единстве. Вы, пожалуйста, посмотрите на свой циферблат. Можете ли Вы через минуту, или даже секунду, увидеть его? Да, нет того циферблата, который Вы видели минуту назад. Это с древности все понимали. Отрицание.

У США не очень длинная история. Они всегда агрессивны. США из Европы. Сапог сапогу пара. Всем приходится защищать себя, капитализм умудрился поставить лошадь (деньги), как говорится, впереди телеги.

Но так уже дела не могут твориться. России придется стать Творцом Нового мира. В противном случае мир может шагнуть с грани светопреставления. Но уж как будет, так и будет. Суетиться уже не имеет смысла. Всеми ошибок сделано много. А, героической суеты всегда хватит.

Чем измеряется время? Вероятно, одним кругом. Круг измеряется угловыми величинами. Например, градуировка на 360 градусов. 1 час = 30 градусов. Сначала выдается весь круг со всеми градусами. Далее 360 – 30 – 30, так дальше до нуля = 0. Всё естественно. Сначала солнечные часы. День убывал, отрицался ночью. Потом снова появлялся день. И в песочных, и водяных часах шло отрицание того, что было.

Да, и люди всегда рожались, и их жизнь отрицалась от самого рождения. Естественно, кроме отрицания, люди не видели ничего абсолютного, всё относительно к отрицанию. Одно отрицание отрицается другим. В дуализме они не исчезают, а постоянно меняются местами. Отрицания отрицания закон. Кстати, объективный закон. Но не Всеобщий объективный закон.

Деньги. А, что деньги? Ты инвестируешь деньги в товар, в его производство. Тебе отдают их, и в большем количестве. Но товар отрицает твои деньги. Товара и денег становиться больше. И населения становиться больше.

Но, самое печальное для господства капитализма в том, что он теряет способность, силу, чтобы перевернуть свои песочные часы, мир, для своего полноценного, абсолютного господства. Слишком много денег, его денег, оказалось во владении многомиллиардного населения. Теперь его же деньгами люди могут создавать свои параллельные конструкции товарооборота. Но этого мало еще. Никто и ничто не может запретить организовать свою счетную валюту. И, в этом случае, доллар США полностью утратит свою господствующую конвертируемость, с ним просто считаться не будут.

Потому и санкции в отношении граждан России, и война против граждан Украины, и стремление капитализма спровоцировать сначала локальные войны и разного рода революции, которые никакой революционной классикой и не пахнут, а сплошной терроризм. И всё это перевести в крупномасштабную войну для полного уничтожения многомиллиардного населения Земли.

Вероятно, речи о «золотом миллиарде» имеют под собой почву.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 20.08.2015, 10:00   #9138
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Ну, и что? Где Ваши доказательства? Их нет. Докажите!
Это слова МИБа, читайте его статью на Коммунике
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.08.2015, 10:40   #9139
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это слова МИБа, читайте его статью на Коммунике
Спасибо, понял. Извините, сначала не понял.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 20.08.2015, 11:30   #9140
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ленин постоянно подправлял своих "сд", что нужно писать не об КАПИТАЛИЗМЕ вообще, а о РУССКОМ КАПИТАЛИЗМЕ, так как в России он имеет другие условия существования в сравнении с Западом.
Об этом мы и говорим - капитализм капитализму рознь.

Будет любовь или нет?
Какая —
большая или крошечная?
Откуда большая у тела такого:
должно быть, маленький,
смирный любеночек.


Большой капитализм в России не получится. Откуда большой у тела такого? Должно быть, маленький, смирный капиталистеночек.

Собственно, мы с чем и боремся - с "марксизмом вообще", с метафизическим представлением о капитализме, социализме и революции. С отказом от конкретного анализа конкретных условий.

P.S. Леонид, посмотри еще здесь об информации и отражении.

Последний раз редактировалось МИБ; 20.08.2015 в 11:50.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG