Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.08.2015, 18:15   #9151
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение

1. Уважаемый Алексей1, согласен с Вами, что «Вера делает копию ясней». Вероятно и то, что хорошо исполненная копия делает веру краше. Но опять вопрос: а, кто творец?

Но, оставлю пока этот вопрос, не усложняя его.

2. Интересней пока другое. Вы утверждаете, что циферблат стрелочных часов не отрицает себя. И, вернемся к моей цитате, к моим словам.

Уважаемый Алексей1, Вы можете вернуться «на циферблат стрелочных часов»? Нет. Образно, – да. Как и Вы, я тоже знаю, циферблат не отрицает самого себя. Богатый русский язык. Одним словом можно сказать о многом. Я всего лишь сказал, что мы вернулись на круги «свои», и всё начинается с нуля. Речь здесь идет об отношениях капитализма с Россией. Опять начались с нуля.

3. Это и есть дуализм. Монада, монизм, триада, две противоположности в одно единстве. Вы, пожалуйста, посмотрите на свой циферблат. Можете ли Вы через минуту, или даже секунду, увидеть его? Да, нет того циферблата, который Вы видели минуту назад. Это с древности все понимали. Отрицание.

У США не очень длинная история. Они всегда агрессивны. США из Европы. Сапог сапогу пара. Всем приходится защищать себя, капитализм умудрился поставить лошадь (деньги), как говорится, впереди телеги.

Но так уже дела не могут твориться. России придется стать Творцом Нового мира. В противном случае мир может шагнуть с грани светопреставления. Но уж как будет, так и будет. Суетиться уже не имеет смысла. Всеми ошибок сделано много. А, героической суеты всегда хватит.

Чем измеряется время? Вероятно, одним кругом. Круг измеряется угловыми величинами. Например, градуировка на 360 градусов. 1 час = 30 градусов. Сначала выдается весь круг со всеми градусами. Далее 360 – 30 – 30, так дальше до нуля = 0. Всё естественно. Сначала солнечные часы. День убывал, отрицался ночью. Потом снова появлялся день. И в песочных, и водяных часах шло отрицание того, что было.

Да, и люди всегда рожались, и их жизнь отрицалась от самого рождения. Естественно, кроме отрицания, люди не видели ничего абсолютного, всё относительно к отрицанию. Одно отрицание отрицается другим. В дуализме они не исчезают, а постоянно меняются местами. Отрицания отрицания закон. Кстати, объективный закон. Но не Всеобщий объективный закон.

Деньги. А, что деньги? Ты инвестируешь деньги в товар, в его производство. Тебе отдают их, и в большем количестве. Но товар отрицает твои деньги. Товара и денег становиться больше. И населения становиться больше.

4. Но, самое печальное для господства капитализма в том, что он теряет способность, силу, чтобы перевернуть свои песочные часы, мир, для своего полноценного, абсолютного господства. Слишком много денег, его денег, оказалось во владении многомиллиардного населения. Теперь его же деньгами люди могут создавать свои параллельные конструкции товарооборота. Но этого мало еще. Никто и ничто не может запретить организовать свою счетную валюту. И, в этом случае, доллар США полностью утратит свою господствующую конвертируемость, с ним просто считаться не будут.

Потому и санкции в отношении граждан России, и война против граждан Украины, и стремление капитализма спровоцировать сначала локальные войны и разного рода революции, которые никакой революционной классикой и не пахнут, а сплошной терроризм. И всё это перевести в крупномасштабную войну для полного уничтожения многомиллиардного населения Земли.

Вероятно, речи о «золотом миллиарде» имеют под собой почву.
1. Творец - Абсолютная Идея, в окружении внешней материальной оболочки Инобытия - Природы.
Место Человека в этой «небесной тверди».

2. Отрицание Месяцем Луны происходит в сознании стороннего наблюдателя, как и Соотношение положения стрелок часов с надписями на циферблате происходит в сознании человека, а не в «сознании» часов. Какое уготовано человеком «развитие» для шестерёнок часов - износ.

3. Отрицание отрицания Тезиса - возврат к этому Тезису.
Развитие не в отрицании, а в принятии Тезиса.

4. Социализм распался, потому что пренебрёг религией.
Капитализм стабилен, пока базируется на Jew -протестантизме.
Алексей1 вне форума  
Старый 20.08.2015, 18:16   #9152
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Ну, и что? Где Ваши доказательства? Их нет. Докажите!
Доказать можно только то, что имеет материальное отражение. И не важно, кто и как объект наблюдет, важно, что он всеми однозначно определяется.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.08.2015, 18:22   #9153
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд
Еще один новый термин от Агума, "Внешний продукт труда".
Это что за зверь такой?
Человек-разумный - принимает непосредственное участие в своём формировании, но вам сие неизвестно, так как вас, как вы утверждаете, просто нет. Так чего вам объяснять если вы элементарного не желаете знать?
Не нужно мне разъяснять то, что я писал.
"Человек-разумный - принимает непосредственное участие в своём формировании."
Перефразировали и Ваше стало?
"Внешний продукт труда".
Это что за зверь такой?
Если сами не знаете, тогда зачем пишите?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.08.2015, 18:26   #9154
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
В новом продукте - потребительная стоимость - та которая употребилась куда положено, не является его НОВОЙ СТОИМОСТЬЮ.
Т.е. мы видим, что потребительная стоимость, это не та которая пошла из стоимости производства на продукт будущего потребления - товар, а та которая потребляется непосредственно.
Вот что такое потребительная стоимость, а не та которой пустозвонил Маркс.
Маленькие, но по три. Большие, но по пять?
"потребительная стоимость - та которая употребилась куда положено .... та которая потребляется непосредственно."
Сырье тоже товар, и тоже ПОТРЕБЛЯЕТСЯ.
Рифмоплетством занимаетесь - "та которая употребилась куда положено".
А куда не положено, это куда?
БОЛТУН!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 20.08.2015 в 18:36.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 20.08.2015, 18:28   #9155
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

О ПЕРВОПРИЧИНАХ КОЛИЧЕСТВА ИНФОРМАЦИИ

МИБ
Возник вопрос по информации, которая имеет прямое отношение к социализму( что не догоняет АГУМ).
МИБ
Мера разнообразия системы есть информация...
...Количество информации, содержащейся в объекте, разумно определять через историю ее логики, здесь совмещены историческое и логическое. Алгоритм производства системы является той мерой, которая позволяет восстановить систему. Мы можем не знать алгоритмы, которыми пользуется природа, но это не значит, что таких алгоритмов нет.
ЛАС
Здесь МИБ задел за существенное: количество информации об объекте зависит а) от его ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ(онтологии); Б) от логики,( гносеологии). По закону диалектической логики - единства исторического и логического, историческое и логическое совпадают в существенных моментах. Но Михаил идёт дальше...
МИБ
3. Мы сводим алгоритмы к системе команд машины Поста. Природа, видимо, проще. Ей достаточно иметь нечто целое, как абсолютное, некую материю в метафизическом смысле, и некоторую логическую операцию, такую, как абсолютное отрицание, чтобы построить все, что ей угодно.

4. Таким образом, количество информации в системе и в отражающем ее понятии равно ее диалектическому алгоритму.


ЛАС
если объект и имеет большую (или наоборот) историю, то информация о нём зависит и от ФОРМЫ МЫШЛЕНИЯ:
= логика конечных понятий ( формальная ) на 5-м уровне;
=логика бесконечных понятий ( диалектика) на 6-м уровне.
Самая скудная информация об объекте на 1-4 уровне мышления.
Михаил , у меня возник вопрос из тождественности истории и логики. Логика Гегеля изложена на 1068 страницах, то есть объем (количество категорий) определен, такова и сложность объекта для мышления человека на пути восхождения от абстрактного к конкретному.
Социализм сложный диалектический объект,а , к примеру , 6-й технологический уклад, только что возникающий (история минимальна)?

Попутно.

Гегель писал: «Чем богаче подлежащий определению предмет, чем больше различных сторон он предоставляет рассмотрению, тем более различными оказываются даваемые ему дефиниции. Так, например, существует масса дефиниций жизни, государства и т. д. Геометрии, напротив, легко давать дефиниции, так как ее предмет… очень абстрактен...»
// Гегель Г. В. Ф. Энциклопедия философских наук. – Т. 1. – М., 1974. – С. 413.

]. Отсюда Ленин заключает: «Дефиниций может быть много, ибо много сторон в предметах»[ Ленин В. И. Полн. собр. соч. – Т. 29. – С. 216.]. Из положения Гегеля также вытекает, что определение сложных явлений, к которым, несомненно, относится социализм, есть восхождение от абстрактного к конкретному. Стало быть, определения многочисленны и разнообразны: это и процесс выработки дефиниций данного явления, и выработанные дефиниции, и их выбор и систематизация, упорядочивание.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 20.08.2015 в 18:36.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.08.2015, 18:44   #9156
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
А почему вы за него выдаёте тут? МИБ и творчество, я пока у него не заметил. Разве что экспрессионизм философский - что хочу то малюю, но чтобы немного схожесть была, чтобы можно было выдать за правильное.

Вы у нас вообще авангардист, шпарите законы как из рога изобилия.
Может выдашь, что есть ИНФОРМАЦИЯ по Агум, не у кого не слизывая?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 20.08.2015, 19:13   #9157
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Выводы же из вышесказанного таковы. Только в советское время, при Сталине, произошел решительный переворот в сельском хозяйстве, позволивший решить, наконец, проблему с голодом в России. Но сделать это сразу было, конечно, нельзя — таким образом, голод 1932–1933 гг. в историческом плане явился в какой-то мере расплатой за то положение вещей, которое сложилось в сельском хозяйстве России во второй половине XIX — нач. XX века. Переход к новым отношениям на селе при Сталине был болезненным и мучительным (к тому же, по роковому стечению обстоятельств, осложненным, как мы уже говорили, целым комплексом неблагоприятных природных явлений), но этот переход был необходимым. Голод в России будет потом отмечен еще только один раз — в тяжелые послевоенные годы — чтобы уйти в прошлое.
Вы сказали о голоде 1932 – 1933 гг.
Пусть это факт.

Но, нет никаких оснований для высказывания, что этот голод – расплата за положение вещей, которое сложилось во второй половине 19 века – и начале 20 века.

Такими неблаговидными делами, как организация данного голода, расплачивается тот, кого обидели и обижали до данного времени.

Следовательно, в России были обиженные люди до данного голода.

Тогда вопрос, что это за люди, которых так обидели и обижали?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 20.08.2015, 19:36   #9158
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Но, нет никаких оснований для высказывания, что этот голод – расплата за положение вещей, которое сложилось во второй половине 19 века – и начале 20 века.
Максим Горький дал вполне объективную оценку этим "основаниям": сопливая и продажная российская интеллигенция, нажравшись до китайской благодарности и поросячьего визга, веками проливала крокодильи слезы над горькой судьбой несчастного народа. А предназначение интеллигенции противоположное: быть самой боевой и грамотной частью народа, понимать, что творится в этом мире, знать, что нужно делать и вести народ за собой из нищеты, разрухи, из засилия компрадорской власти.

Как видите, основания мракобесия в России и сегодня процветают. И сегодня интеллигент не учится ни чему, кроме ковыряния в носу и пустозвонства.

Конечно, есть и второстепенные причины. Но субъективный фактор в России особенно важен, поскольку Россия - особая страна. Либо она найдет первой выход из нашего бытия в человеческое бытие, либо первой отправится в мир иной.
МИБ вне форума  
Старый 20.08.2015, 19:40   #9159
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Доказать можно только то, что имеет материальное отражение. И не важно, кто и как объект наблюдет, важно, что он всеми однозначно определяется.
Любое отражение является материальным. Но любое отражение, в принципе, не оставляет следов. Потому нет следствия, умозаключения или вывода.

Доказательство - это есть процедура сведения множества мнений по одному какому-то вопросу действительности в одно единственное для всех мнение.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 20.08.2015, 19:42   #9160
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не нужно мне разъяснять то, что я писал.
"Человек-разумный - принимает непосредственное участие в своём формировании."
Перефразировали и Ваше стало?
"Внешний продукт труда".
Это что за зверь такой?
Если сами не знаете, тогда зачем пишите?
Вот видите, я вам написал о внутреннем, а потом написал, что бесполезно вам объяснять. Так оно и есть.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG