Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.08.2015, 06:37   #9181
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Владимир Александрович.

НЕТ в МИРе одного только противодействия, а есть только взаимодействие, оно включает в себя тоже и паритетность действия, в крайнем состоянии противодействие.
В марксизме новые формы возникают сами собой, так как стоит только основа разрушения.

НЕНУЖНО ДИАЛЕКТИКУ ПОДМЕНЯТЬ МАРКСИСТСКИМ ДУАЛИЗМОМ.
По марксистским представлениям жизнь на Земле вечна.
Не подкреплённое удерживающими основами не сможет существовать в соединении.

Марксисты говорят только о абсолютном отрицании, а в диалектике есть ему абсолютная противоположность.

Последний раз редактировалось Агум; 21.08.2015 в 07:04.
Агум вне форума  
Старый 21.08.2015, 07:03   #9182
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
интерировать ничего не надо
Итерировать, Агум, итерировать. А не интерировать.
МИБ вне форума  
Старый 21.08.2015, 07:07   #9183
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Итерировать, Агум, итерировать. А не интерировать.
Очки одел. Спасибо.

ТАК И ЭТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. ВЫ ДЛЯ СЕБЯ ЭТО НАПИСАЛИ?

Последний раз редактировалось Агум; 21.08.2015 в 07:16.
Агум вне форума  
Старый 21.08.2015, 07:44   #9184
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Агум
Цитата:
интерировать ничего не надо
Итерировать, Агум, итерировать. А не интерировать.
Да нет, Миша,
этот графоман, виноват, грамотей,
имел в виду, скорее всего, интернировать,
или интегрировать, а то и вовсе интертрепировать, виноват, интерпретировать...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 21.08.2015 в 07:48.
cherry вне форума  
Старый 21.08.2015, 08:37   #9185
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

О предмет спора ЛАСа и МИБа

Понятно, о чем ещё могут спорить марксисты как не о коммунистической революции, так как эта революция есть ядро марксизма?
Коммунистическая революция есть переход от классовой формации к бесклассовому обществу, и этот переходный период есть социализм.
В эпоху Ленина был осуществлен естественный переход от последнего классового общества капитализма к социализму. Но переход был не по концепции революции Маркса, а от капитализма среднего уровня развития, что потребовало введения НЭПа. В условиях империализма (неравномерность развития), при отсутствии субъективного фактора в развитых странах капитала («классовый мир») - революция по логике Маркса невозможна.
В современной России более сложная ситуация – реставрация капитализма в СССР уничтожила сверхдержаву, уровень развития по большинству показателей резко сократился.
Статисты (по МИБу) от КПРФ оценили современное состояние России как «… капитализм в России является регрессивным и паразитическим, олигархическим и компрадорским. Он нежизнеспособен и исторически обречён» (Г.А.Зюганов) В программе записали, при условии взятии власти коммунистами, что первая форма социализма будет с многоукладностью, многообразием форм собственности (современный НЭП). Только статисты есть статисты, они теорией не занимаются. А теория предлагает посмотреть на уровень развития производительных сил, оценить оба фактора революции и т.д. Почему трудящие оказались в состоянии «класс в себе», почему регулярно голосуют на выборах власти за своих эксплуататоров…. Далее соотнести всё это с законами революции, в частности с законом очередности, и посмотреть в какую очередь попадает современная Россия. Однако в теорию статисты не лезут, фиксируют внешнюю сторону действительности.
МИБ считает (если ошибаюсь, то извиняюсь заранее), что никакого капитализма «родного» у нас нет, эта форма напоминает феодализм. Далее, утверждает, что решающим фактором для революции является место страны в мире (мировой системе капитализма, а у нас «феодализм»?) по конкурентной способности. Единственный путь сохранения России это СОЦИАЛИЗМ, без «которого нам смерть» (логика Сталина относительно теории), так как у нас отсутствует природная (А.П.Паршев) и технологическая конкурентоспособность. Но так как у нас «феодализм», то переход к социализму возможен не междуформационный, и черезформационный, то есть, минуя капиталистический путь развития. Для обоснования своей позиции Михаил вспомнил народников, переписку В.Засулич с Марксом, где Маркс утвердительно отвечает на этот вопрос В.Засулич. Если я ошибаюсь, то с какой целью Михаил приводит эту переписку Маркса с народниками?
Народники видели путь к социализму через сельскую общину. Ленин их раскритиковал, так как в России со второй половины 19 века интенсивно развивался капитализм, что ещё раз подтвердили исторические факты, приведённые МИБом. 21 век, век господства капитализм в своей умирающей, загнивающей стадии, которую одни называют глобализмом, другие элитаризмом, как то «феодализмом» не пахнет.
Михаил, что я неадекватно понял, или исказил в наших позициях?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.08.2015, 08:37   #9186
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да нет, Миша,
этот графоман, виноват, грамотей,
имел в виду, скорее всего, интернировать,
или интегрировать, а то и вовсе интертрепировать, виноват, интерпретировать...
Ну, елы-палы, Женя! Как протаскивать Тору в русский мир, восхвалять нашествие пасконных и западных мракобесий типа православия, иеговистов, баптистов, адвентистов, исламистов и прочей шелухи, - так "русская" интеллигенция тут как тут! Как охаять науку, культуру, философию, марксизм - так опять "русская" интеллигенция на высоте. Как рыдать над "злосчастной судьбой злополучного народа" - "русская" интеллигенция впереди планеты всей. Как восхвалять Богоданного и его деяния по уничтожению России - опять "русской" интеллигенции нет в мире равных.

А как прочитать слово "итерация" - так и с очками не могут эти "новые русские". Как изобрести что или хотя бы продвинуть изобретенное другими - нет "русской" интеллигенции. Как подумать о ситуации в России - пусть "евреи" головы ломают - не царское это дело для "русского" интеллигента.

Безмозглость, безграмотность, неумение ни читать, ни писать, ни, тем более, думать - характерная черта нашей "русской образованной публики". Правильно Ленин сказал: это не мозг нации, а г... нации. И это г... хочет быть в рядах коммунистов и становится в эти ряды. А потом ноет: не партия, мол, это, а г...!
МИБ вне форума  
Старый 21.08.2015, 11:43   #9187
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
В эпоху Ленина был осуществлен естественный переход от последнего классового общества капитализма к социализму.
К какому социализму? Классовому? Или бесклассовому? Что говорит сам Ленин по этому поводу?
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Но переход был не по концепции революции Маркса, а от капитализма среднего уровня развития, что потребовало введения НЭПа.
В чем отличие от концепции Маркса? Я его не вижу. Если не по концепции, пригодной для западного капитализма, - так и Маркс это утверждал, а не отрицал. Маркс ясно писал, чем ограничена его концепция, в каких рамках и при каких условиях применима - при условиях равенства конкурентных преимуществ. А, значит, при условии равенства революционной ситуации в странах, которые имел в виду Маркс. Отсюда - и одновременность революции в этих странах. И сегодня мы не можем отрицать, что революция, начнись она в Западной Европе, охватит все ее страны практически одновременно. Где ошибка Маркса? Нет ее.

Другой вопрос - классификация капитализма по уровню развития, проведенная Лениным. Классификация, учитывающая неравномерность развития капитализма не в отдельно взятой Западной Европе, где различие в конкурентных преимуществах лежит в пределах 8% (если Англия - 100%, то Германия - 108%), а в мире в целом, где это различие очень существенно? Китай превосходит ту же Европу почти на четверть, Россия уступает Европе в разы.

Поэтому в Европе мы наблюдаем интенсивную технологическую конкуренцию - в Англии, затем - во Франции, затем - в Германии идет интенсивная научная работа. 8% в те допотопные времена - 150 лет назад, - еще не были непреодолимым конкурентным барьером. В то время как в России этот уровень технологий не позволял ей преодолеть 100% барьер. Применения технологий Запада делало технологически передовую Германию, преодолевшую бартер в 8%, капиталистическим монстром, а Россию - капиталистическим недоноском.

Спор-то, Леонид, о чем? О том, что является причиной неравномерности развития капитализма. Вы утверждаете, что причина неравномерности - в неравномерности, я же требую определить причину материалистически, исходя из материальных, объективных и субъективных условий среды, в которой развивается капитализм. Вы, пока что, эти условия отрицаете: как я сказал, с Вашей позиции, капитализм развивается неравномерно, потому что неравномерно. Вы, вследствие этого, механически переносите условия возникновения и развития капитализма в Англии, капитализма, развившегося на почве гниющего феодализма и в окружении такого же отживающего мирового феодализма, на Россию, где капитализм развивается на той же почве, что и в Англии - на пережитках крепостничества, но в совершенно противоположных внешних условиях - в условиях господства переходящего в империализм мирового капитализма. В первом случае - окружение отсталое и бессильное, во втором - окружение передовое и господствующее. В первом случае - капитализм переделывает феодализм (в России, в том числе), является самостоятельным субъектом истории, во втором, в случае с Россией, ее капитализм есть объект мирового субъекта, который мировой капитализм выстраивает под себя, под свои нужды, для которого продукт его труда в России является его потребительной стоимостью.

Ленин ясно осознает роль империалистической конкуренции как в мировых процессах вообще, так и в процессе становления капитализма в России - в частности. Именно на базе понятия конкуренции он выстраивает свою теорию неравномерности развития капитализма. Другое дело, что он не акцентирует внимания на вопросах зависимости конкурентоспособности капитализма в тех или иных условиях. Видимо, считает, что марксист обязан быть знакомым с вопросом по работам Смита и Рикардо. Но то, что успех межстрановой империалистической конкуренции зависит от конкурентоспосбности страны и от умения ею воспользоваться, Ленин, как кажется, понимал отчетливо (Германия опоздала к столу империализма, а что говорить о России?).
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Статисты (по МИБу) от КПРФ оценили современное состояние России как «… капитализм в России является регрессивным и паразитическим, олигархическим и компрадорским. Он нежизнеспособен и исторически обречён» (Г.А.Зюганов)
А кто сказал, что это "капитализм", а не капиталистический ублюдок? Внимательное рассмотрение этого "капитализма" не обнаруживает в нем ни малейших признаков российского капитализма.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
В программе записали, при условии взятии власти коммунистами, что первая форма социализма будет с многоукладностью, многообразием форм собственности (современный НЭП).
Хорошо бы. А то скатимся до необходимости возрождения первобытно-общинного уклада. Тоже НЭП. Куда денешься?! НЭП - не фраза, не аббревиатура, а экономическая политика, призванная организовать выживание общества в экстремальных состояниях. Каков будет экстремум, таков будет нужен и НЭП. Конкретно нужно подходить и рассматривать экономическую тактику, если такая необходимость появится и осознается.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Почему трудящие оказались в состоянии «класс в себе», почему регулярно голосуют на выборах власти за своих эксплуататоров….
А что? Есть выбор? Или кто-то считает, что выборная система, порожденная классом, должна иметь возможность уничтожить класс? Буржуев за дураков не держим. Либо голосуй за господство класса, выбирай из стратегий, предложенных классом, либо не ходи и не голосуй. К тому же, кроме выборов, есть еще масса воздействий на умы обывателя. Например, друг Путина Кудрин организует "оранжевую революцию". Другой друг, Кургинян, с ней борется. Все кандидаты в президенты бегают по митингам, заняты бурей в стакане, только Путин публикует написанные кем-то статьи о своих грандиозных планах по спасению России. Работодателям обещает прижать к ногтю рабочих. Рабочим обещает прижать работодателей. Националистам обещает суверенитет, космополитам обещает подчинить Россию Западу. И т.д. И из кого избирать прикажете? Из тех, у кого и программы-то внятной и конкретной нет (эти программы, думаю, утверждала та же Администрация Президента, "сурковская пропаганда" сделала все, чтобы выхолостить внятное содержание программ). Или программа Путина, в которой есть все в развернутом виде? Ведь ни одна партия не поставила в предвыборной программе ребром вопрос о ВТО. Случайно? Рассказывайте!
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Далее соотнести всё это с законами революции, в частности с законом очередности, и посмотреть в какую очередь попадает современная Россия. Однако в теорию статисты не лезут, фиксируют внешнюю сторону действительности.
Россия попадает в первую очередь. И теория это показывает, как дважды два. Так что, если не хочешь революции, хочешь служить режиму, защищать и охранять режим, то в теорию лезть не следует. Теория не соответствует действительным целям парламентских "революционеров". Зачем развивать теориею, если сытно кормят только за ее профанацию?
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
...[МИБ] утверждает, что решающим фактором для революции является место страны в мире (мировой системе капитализма, а у нас «феодализм»?) по конкурентной способности.
Какой "феодализм", Леонид?! Бог с Вами! Ублюдочный, компрадорский, антироссийский капитализм, насажденный из-вне и обслуживаемый людьми, не имеющими никаких общих интересов с Россией. И никакой капитализм в России Западу не нужен, Западу нужно сырье. Пока нужно. Не будет нужно - не будет и "капиталистической" России. Россия не годится даже на роль колонии, в которую капитал выносит свои производства. Неужели так трудно заметить разницу между моделью "ядро-периферия", с одной стороны, и Россией, которая почти не вписывается даже в эту грубую модель?
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Но так как у нас «феодализм»...
Феодализм в России еще построить надо, а не балаболить о том, чего уже нет.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
...переход к социализму возможен не междуформационный, и черезформационный, то есть, минуя капиталистический путь развития.
А Вы что, телиться собираетесь еще тысячу лет в окружении капитализма? Даже Улюкаев менее оптимистичен: девять месяцев, если с нефтью не будет перемен к лучшему. Вы уже и самого Президента по мифотворчеству переплюнуть решили? Вот до чего доводит нежелание конкретно разбираться с фактами, использование механического переноса закономерностей одной эпохи на эпоху противоположную, эпохи нарождающегося капитализма на эпоху капитализма агонизирующего.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
...с какой целью Михаил приводит эту переписку Маркса с народниками?
С целью показать, что Маркс, в отличие от наших начетчиков от марксизма, глубоко понимал историческую реальность, понимал, что у России нет ни времени, ни возможностей телиться тысячелетия, как нам здесь советуют. Россия либо делает рывок, либо гибнет, как исторический субъект. И далее Маркс дает теоретическую оценку перспективам капитализма в России и предлагает меры по реализации перехода от ублюдочного недоноска к социализму напрямую. Ничего иного в анализе Маркса нет. Но нашим машам вынь да положь развитый на своей основе капитализм в России! Иначе они социализм рассматривать не желают.

Леонид, Вы о чем печетесь? О теории Маркса и социализме? Или о благополучии российского капитализма? Вы же уже, фактически, стоите на позициях, родственных Кургиняну: в России капитализм среднего развития, который уже прочно стоит на своих, российских ногах, хотя процесс первоначального накопления капитала еще не полностью завершился. И будет стоять, пока стоит Путин у власти.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Михаил, что я неадекватно понял, или исказил в наших позициях?
Пожалуй, Вы отличаетесь от меня неоправданным оптимизмом. И преувеличиваете мой. У Вас уже и капитализм тип-топ, пара тыщ лет - и в социализм. У меня же сегодня и феодализм под вопросом: еще лет пять - и полезем жить на кедры (за неимением пальм). Оттуда начнем строительство светлого феодального будущего.
МИБ вне форума  
Старый 21.08.2015, 12:04   #9188
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да нет, Миша,
этот графоман, виноват, грамотей,
имел в виду, скорее всего, интернировать,
или интегрировать, а то и вовсе интертрепировать, виноват, интерпретировать...
Я же не намекал, а показывал, что неверно читал, текст мелкий.

Так что ваши комментарии можете оставить себе.

Вместе с чисто фрактальной логикой.

Последний раз редактировалось Агум; 21.08.2015 в 12:14.
Агум вне форума  
Старый 21.08.2015, 12:24   #9189
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Ну, елы-палы, Женя! Как протаскивать Тору в русский мир, восхвалять нашествие пасконных и западных мракобесий типа православия, иеговистов, баптистов, адвентистов, исламистов и прочей шелухи, - так "русская" интеллигенция тут как тут! Как охаять науку, культуру, философию, марксизм - так опять "русская" интеллигенция на высоте. Как рыдать над "злосчастной судьбой злополучного народа" - "русская" интеллигенция впереди планеты всей. Как восхвалять Богоданного и его деяния по уничтожению России - опять "русской" интеллигенции нет в мире равных.

А как прочитать слово "итерация" - так и с очками не могут эти "новые русские". Как изобрести что или хотя бы продвинуть изобретенное другими - нет "русской" интеллигенции. Как подумать о ситуации в России - пусть "евреи" головы ломают - не царское это дело для "русского" интеллигента.

Безмозглость, безграмотность, неумение ни читать, ни писать, ни, тем более, думать - характерная черта нашей "русской образованной публики". Правильно Ленин сказал: это не мозг нации, а г... нации. И это г... хочет быть в рядах коммунистов и становится в эти ряды. А потом ноет: не партия, мол, это, а г...!
Сколько дерьма из-за незамеченной буквы, причём, я открыто показывал, что просто не заметил(оба раза, первый просто просматривал). Сути всё равно это не меняло.

НАТУРАЛЬНЫЙ ДЕБИЛИЗМ. ВСЕ МАРКСИСТЫ ТАКИЕ И ЛЕНИН ТАКИМ ЖЕ БЫЛ.
Именно марксисты СССР развалили, причём грамотные, как они себя считали. Так что практика показала, что думать марксисты не научились, за них Маркс с Энгельсом подумали уже. Вы долгое время были ярчайшим примером.

P.S. Мне на вас марксистов вообще-то плевать, главное чтобы люди вашим разжижением мозгов не заразились.

Последний раз редактировалось Агум; 21.08.2015 в 12:55.
Агум вне форума  
Старый 21.08.2015, 13:07   #9190
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сколько дерьма из-за незамеченной буквы
Не надо ля-ля, господин буржуазный социалист. Кто тут выпендривается: "Я! Я! Я знаю Гегеля!"? А кто тут вопрошает, из чего возникла материя и откуда возникает движение? И где после этого у Вас Гегель?

Гегеля он понял! Букву он не заметил!

Человеческих достижений в науке и философии Вы не заметили. Тащите в Россию все, что ни поподя, из буржуазной помойки, и затем выдаете это за писк независимого, незашоренного мышления, за гениальность, за божественное откровение. Вот и вся замеченная Вами буква.

Нет, чтобы создать нечто действительно стоящее, настоящее.

Нет. Только интеллигентское оболванивание народа, только производство из нормального человека кретина Лёни Голубкова.

Да не один Вы, Агум, здесь такой. Не переживайте.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG