Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.08.2015, 06:15   #9221
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1. Жизнь щедро разлита во Вселенной,
2. потому что создана Творцом на «день» раньше небесных светил.
3. Что и было подтверждено обнаружением соединений аминокислот на комете 67P / Чурюмова — Герасименко.
1. С чего Вы это взяли? - Пока что никаких объективных указаний на эту щедрость.

2. А этот здесь при чём?
Даже, если и был таокй, то минмум 4.5 млрд лет, как забыл про своё творение.

3. И что ?
Жизнь здесь при чём ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме  
Старый 22.08.2015, 07:52   #9222
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
В эпоху Ленина был осуществлен естественный переход от последнего классового общества капитализма к социализму.
МИБ
К какому социализму? Классовому? Или бесклассовому? Что говорит сам Ленин по этому поводу?
ЛАС
Для чего этот вопрос? Мы же разобрали классообразующие факторы:частная собственность, разделение трута, частный труд...Эпоха коммунистической революции данный факторы снимает.Ленин разделял социализм в известном смысле и социализм в собственном смысле.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.08.2015, 08:08   #9223
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Другой вопрос - классификация капитализма по уровню развития, проведенная Лениным. Классификация, учитывающая неравномерность развития капитализма не в отдельно взятой Западной Европе, где различие в конкурентных преимуществах лежит в пределах 8% (если Англия - 100%, то Германия - 108%), а в мире в целом, где это различие очень существенно? Китай превосходит ту же Европу почти на четверть, Россия уступает Европе в разы.
По каким показателям , как это всё просчитали и кто, источник? По марксизму понятно, что это различие между классами стран как противоположных полюсов капиталистической ситемы.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.08.2015, 08:39   #9224
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Спор-то, Леонид, о чем? О том, что является причиной неравномерности развития капитализма. Вы утверждаете, что причина неравномерности - в неравномерности, я же требую определить причину материалистически, исходя из материальных, объективных и субъективных условий среды, в которой развивается капитализм. Вы, пока что, эти условия отрицаете: как я сказал, с Вашей позиции, капитализм развивается неравномерно, потому что неравномерно. Вы, вследствие этого, механически переносите условия возникновения и развития капитализма в Англии, капитализма, развившегося на почве гниющего феодализма и в окружении такого же отживающего мирового феодализма, на Россию, где капитализм развивается на той же почве, что и в Англии - на пережитках крепостничества, но в совершенно противоположных внешних условиях - в условиях господства переходящего в империализм мирового капитализма. В первом случае - окружение отсталое и бессильное, во втором - окружение передовое и господствующее. В первом случае - капитализм переделывает феодализм (в России, в том числе), является самостоятельным субъектом истории, во втором, в случае с Россией, ее капитализм есть объект мирового субъекта, который мировой капитализм выстраивает под себя, под свои нужды, для которого продукт его труда в России является его потребительной стоимостью.
Нет , Михаил, позиция здесь у нас одинакова, лексика разная. У тебя такая, у меня - классы стран ( причина неравномерности). Если бы это было не так , то я не писал бы о СИММЕТРИИ ИСТОРИИ, форма спирали изображена на моём аватаре, где раздвоенная линия в середине есть классы стран. По-моему Россия попадает в класс стран нижнего полюса капитализма, почему и объект субъекта. Или по МИБу ублюдочный капитализм, что Зюганов обозначил как «… капитализм в России является регрессивным и паразитическим, олигархическим и компрадорским", что более понятно. Или ублюдочный капитализм имеет другие характеристики, помимо определения КПРФ? Если да, то какие?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.08.2015, 09:08   #9225
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
В чем отличие от концепции Маркса? Я его не вижу. Если не по концепции, пригодной для западного капитализма, - так и Маркс это утверждал, а не отрицал. Маркс ясно писал, чем ограничена его концепция, в каких рамках и при каких условиях применима - при условиях равенства конкурентных преимуществ. А, значит, при условии равенства революционной ситуации в странах, которые имел в виду Маркс. Отсюда - и одновременность революции в этих странах. И сегодня мы не можем отрицать, что революция, начнись она в Западной Европе, охватит все ее страны практически одновременно. Где ошибка Маркса? Нет ее.
Ошибки нет. Социальный объект изменился - это империализм, который поражён НЕРАВНОМЕРНОСТЬЮ РАЗВИТИЯ. Различие в том , что на сегодня эти страны несмотря на кризисные волнения , имеют высочайший уровень жизни, причина -международная эксплуатация между классами стран.Если по Марксу революция должна начаться первой в этих странах, то по закону очередности эти страны перемещаются в третью очередь, по причине отсутствия СУБЪЕКТИВНОГО ФАКТОРА. Да если этот фактор начнёт поднимать голову, то крупный капитал грудью станет на защиту своих интересов и не побрезгует ФАШИЗМОМ. Михаил, ты же сам пишешь о фашизме по -поводу элитаризма.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 22.08.2015 в 09:13.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.08.2015, 09:40   #9226
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Почему трудящие оказались в состоянии «класс в себе», почему регулярно голосуют на выборах власти за своих эксплуататоров….
МИБ
А что? Есть выбор? Или кто-то считает, что выборная система, порожденная классом, должна иметь возможность уничтожить класс? Буржуев за дураков не держим. Либо голосуй за господство класса, выбирай из стратегий, предложенных классом, либо не ходи и не голосуй. К тому же, кроме выборов, есть еще масса воздействий на умы обывателя. Например, друг Путина Кудрин организует "оранжевую революцию". Другой друг, Кургинян, с ней борется. Все кандидаты в президенты бегают по митингам, заняты бурей в стакане, только Путин публикует написанные кем-то статьи о своих грандиозных планах по спасению России. Работодателям обещает прижать к ногтю рабочих. Рабочим обещает прижать работодателей. Националистам обещает суверенитет, космополитам обещает подчинить Россию Западу. И т.д. И из кого избирать прикажете? Из тех, у кого и программы-то внятной и конкретной нет (эти программы, думаю, утверждала та же Администрация Президента, "сурковская пропаганда" сделала все, чтобы выхолостить внятное содержание программ). Или программа Путина, в которой есть все в развернутом виде? Ведь ни одна партия не поставила в предвыборной программе ребром вопрос о ВТО. Случайно? Рассказывайте!
Отсутствие субъективного фактора это существенная причина отодвинуть Россию дальше от революции ( вторая очередь для "ублюдочного" капитализма).
Михаил это мы здесь так думаем , о чем ты пишешь , а народу все эти программы пока до фонаря. Они только думают как бы все не было хуже.
Меня поражают "аргументы" обывателя:
-у соседки убеждённой коммунистки сын талантливый парень. занялся суперсовременной технологией связи, сегодня предприниматель, бьётся как рыба об лёд с формальными препятствиями власти. Она голосует за ЕР:
-знакомая женщина сказала, что за коммунистов голосовать не будет, Зюганов ей не нравиться как мужчина ( я расхохотался);
- директор плав. бассейна, что все преподаватели дворца ( дополнительное воспитание) проголосовали за Прохорова, аргумент - новое лицо.
и .т.д.
А ты говоришь программы...
Да нет здесь пока ни объективного и ни субъективного фактора для первой очереди перехода к социализму.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.08.2015, 10:44   #9227
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Болтал, болтал и раскрылся

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Отсутствие субъективного фактора это существенная причина отодвинуть Россию дальше от революции ( вторая очередь для "ублюдочного" капитализма).
Михаил это мы здесь так думаем , о чем ты пишешь , а народу все эти программы пока до фонаря. Они только думают как бы все не было хуже.
Меня поражают "аргументы" обывателя:
-у соседки убеждённой коммунистки сын талантливый парень. занялся суперсовременной технологией связи, сегодня предприниматель, бьётся как рыба об лёд с формальными препятствиями власти. Она голосует за ЕР:
-знакомая женщина сказала, что за коммунистов голосовать не будет, Зюганов ей не нравиться как мужчина ( я расхохотался);
- директор плав. бассейна, что все преподаватели дворца ( дополнительное воспитание) проголосовали за Прохорова, аргумент - новое лицо.
и .т.д.
А ты говоришь программы...
Да нет здесь пока ни объективного и ни субъективного фактора для первой очереди перехода к социализму.
Опоньки .
Оказывается диалектика против социализма.
jra вне форума  
Старый 22.08.2015, 10:58   #9228
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ленин разделял социализм в известном смысле и социализм в собственном смысле.
Так в чем разница? В том, что "социализм в известном смысле" - структура классовая. Со всеми вытекающими отношениями частной собственности. Какие классы? Крестьянство, т.е. класс-продукт феодализма, и пролетариат, т.е класс-продукт капитализма. При этом крестьянство являлось более многочисленным классом, чем рабочий класс. Как мы говорим, революция в России произошла в крестьянской стране.

Являются ли цели этих классов общими? Или они антагонистичны? Без сомнения, антагонистичны. Целью крестьянства объективно является переход к капитализму, построение капитализма. Целью пролетариата объективно является уход от капитализма, упразднение капитализма. Налицо противоречие: один класс желает утвердить капиталистические отношения, другой, наоборот, желает их снять.

Отсюда и раскол в идеологии. Какая идеология, идеология какого класса должна быть господствующей в новой России? Идеология крестьянства, отвечает Бухарин и предлагает НЭП. Ленин несколько оттачивает позицию Бухарина, поскольку, с точки зрения Ленина, господство пролетариата в идеологии и экономике - вещь, долженствующая проводиться неукоснительно. НЭП должен сгладить антагонизм, предложить крестьянству нечто большее, то, о чем крестьянин не мечтал - положение в системе диктатуры пролетариата, а не батрака в системе диктатуры буржуазии. НЭП должен помочь крестьянству перескочить из феодализма в социализм.

Удается ли это? Начинается ли среди крестьянства стихийное образование капиталистических отношений, выраженное в укрупнении, концентрации производства? Увы, вопреки ожиданиям Бухарина, капитализм в деревне развивается крайне медленно, даже при поддержке Советской власти. Российского крестьянина не заинтересовало предложение работать на рынок. Вместо того, чтобы воодушевленно рвать жили ради получения капиталистической прибыли и развития свободного рынка, крестьянин по-прежнему остался верен своему способу планирования - отдать кесарю, чего тот просит (продналог), и обеспечить себя при минимуме излишков.

Капиталистический стимул - производство стоимости ради стоимости - русскому крестьянину оказался чужд. Российская интеллигенция, воспитанная на западных шаблонах, вновь оказалась перед фактом, что не все, что хорошо для немца, хорошо и для русского. Перед экономистами юного СССР встала задача: найти у русского крестьянина тот стимул к производству, который подавляет "естественное стремление" к богатству. Этот стимул был найден Чаяновым и называется "тяжесть труда".

Стремление избежать тяжести труда в русском крестьянине преобладало над стремлением к обогащению. Именно здесь СССР вплотную столкнулся с ролью естественных конкурентных преимуществ при формировании общественного строя. Одно и то же количество труда в Германии и в России приносило в разы разные результаты. Если немец, вложив определенное количество труда, мог обеспечить им себя и столько же получить излишка, то в России крестьянин, при том же количестве труда, только-только сводил концы с концами. И сегодня картина та же: при равном количестве труда и равных применяемых средствах производства средняя урожайность в России вдвое ниже, чем средняя урожайность в Германии.

А нас спрашивают: откуда такие цифры?! Возьмите, хотя бы, статистику урожайности по странам и получите все нужные цифры и кучу ненужных! Найдете, что урожайность в Германии ниже, чем в Англии, примерно на 8%, а урожайность в России, при тех же технических условиях производства, вдвое ниже, чем в Германии. Урожайность в Антарктиде в тысячи раз ниже, чем даже в России. А нам рассказывают, что естественные, природные условия производства не имеют значения для формирования и темпов роста капиталистических отношений ни в мире, ни в России. Что сельское хозяйство в Антарктиде будет развиваться так же стремительно, как в Китае, введите только НЭП в Антарктику!

Снова отмечу: на заре развития технологической конкуренции Германии с трудом удалось нейтрализовать свои 8% отрыва. В середине прошлого века Англия уже не могла преодолеть и 3% разрыва с США. Сегодня Китай, имеющий до 20% природных преимуществ перед Западом и вооруженный западными технологиями, оказывается тем капитализмом, который заказывает мировую музыку, под дудку которого начинают плясать США и их сателлиты.

Еще раз. Одно дело, когда капитализм растет на свей почве, как травка на полянке. Другое дело, когда на эту полянку приходит козёл, выщипывает и вытаптывает ее, гадит на нее и уходит, оставив после себя пустошь и испражнения. Говорить, что капитализм в Прибалтике и в России имеет средний уровень развития, а потому о них нельзя сказать, кто из них полянка, а кто - козёл, явно несостоятельно. Состоятельно говорить, что в условиях сравнительной конкуренции один капитализм матереет, а другой - хиреет. Прибалтика имеет дивиденд с России (вспомните, с каким нетерпением они ждали введения ВТО в России, как спасательный круг для своей экономики).

Итак, СССР столкнулся с проблемой черезформационного перехода. Перехода основной массы населения с хозяйственных рельсов феодализма на рельсы социализма. НЭП, по идее, должен был помочь решить эту проблему. Но провалился. НЭП в России тогда, как и сегодня в РФ, оказался капитализмом не производительным, а ростовщическим, торговым, бандитским. Главное свойство капитализма, главное определяющее его понятие - производство самовозрастающей стоимости, не нашло места в России ни ныне, ни сто лет назад. В России материализуется только производство самоубывающей стоимости, и нужно иметь изрядную фантазию в трактовке марксизма, чтобы называть такой способ производства капитализмом, да еще и среднего уровня развития.

Единственный, известный науке, способ защиты огорода от козла - огораживание, а также дубинка, которой козла бьют по рогам при его попытке взломать экономический барьер. Именно эти способы защиты экономики СССР использовал Сталин и добился небывалого успеха. Иначе, любой козел, даже размером с Люксембург, способен все сожрать и все загадить в российском огороде.

Вывод. В СССР возникла необходимость черезформационного перехода класса крестьянства через "строй цивилизованных кооператоров", в класс господствующего пролетариата. Бухаринский НЭП, предназначенный для такого перехода, с треском провалился. Единственное, что удалось сделать НЭПу - это восстановить товарно-денежное обращение посредством тотальной спекуляции на труде производящих классов. А вместе с обращением - и спекулятивное накопление капитала, отчуждаемого для нужд экономики СССР. Стимул тяжести труда оказался сильнее стимула наживы. Решением стало повышение производительности труда путем его коллективизации и индустриализации. Тяжесть труда осталась прежней, а кое-где даже уменьшилась, но объемы сельскохозяйственного производства возросли в разы. Стоимость, как стимул производства в России, себя не оправдала. В качестве такого стимула в СССР сработало производство потребительной стоимости в соответствии с рекомендациями Маркса.
МИБ вне форума  
Старый 22.08.2015, 11:07   #9229
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

К предыдущему посту.
Опять полный бред.
Всё развитие СССР в довоенный период определялось одним - выжить в условиях угрозы постоянной агрессии.
jra вне форума  
Старый 22.08.2015, 11:35   #9230
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Нет , Михаил, позиция здесь у нас одинакова, лексика разная. У тебя такая, у меня - классы стран ( причина неравномерности).
Проблема-то в том, как образуются эти классы стран? Какой фактор ведет к классообразованию между странами? "Классы стран" - видимость, явление, а нам нужно понять причину, сущность этого явления. Что, какие процессы порождают это явление - классы стран? Классики видят причину в конкуренции. В чем выражается конкуренция? Какие исторические формы она обретает в процессе развития общества? Прежде всего, это конкуренция на основе природных преимуществ. На базе этой формы конкуренции произрастает форма технологическая. В "Формах" Маркс осязаемо показывает, как взаимодействуют, взаимообусловливают эти формы друг друга: переход к условиям с меньшей естественной конкурентоспособностью влечет повышение технологической конкурентности.

Классы стран формируются под воздействием этих двух форм. Более конкурентоспособная страна в отношении природных преимуществ может быть подчинена стране с более высоким технологическим преимуществом. И наоборот, как в случае с Россией: страна, имеющая технологический паритет с капитализмом Запада, но проигрывающая ему в природных преимуществах, оказалась на помойке капиталистического мира, неконкурентоспособной системой для развития капитализма.

Третий тип конкуренции, связанный с первыми двумя и развивающийся из них - социальная конкуренция, конкуренция обществ с разным общественно-экономическим строем. Сталинский СССР был конкурентоспособен благодаря социальному строю. Это позволило не только компенсировать природную неконкурентоспособность России, но и достичь технологического равенства, а в ряде случаев - и превосходства над технологиями капитализма. Как мы помним, Косыгин, самый молодой и самый образованный член сталинского Политбюро, начиненный западным образованием, смахнул это социальное преимущество с помощью Евсея Либермана. И понеслась душа в рай! Очутившись без решающего конкурентного преимущества, СССР пошел ко дну.

Еще раз: причина классообразования стран - межстрановая сравнительная конкуренция. Этот тезис отвергают либералы всех мастей. Сейчас на него наедет половина участников этой темы. Что и будет очередной лакмусовой бумажкой на либерализм.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG