Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.08.2015, 10:28   #9261
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

МАРКСИСТЫ В ИТОГЕ СКАТИЛИСЬ ДО ОБСУЖДЕНИЯ КЛАССОВ СТРАН, ТОЛЬКО ЭТО ИМ В ИХ МАРКСИЗМЕ И ОСТАЁТСЯ. ДАЛЬШЕ КАПИТАЛИЗМА МАРКСИЗМ НЕ ПРОДВИНУЛСЯ, ТАК ОНО И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ПРИ ЭТОМ ИЗВРАТИВ РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА.
Агум вне форума  
Старый 23.08.2015, 10:36   #9262
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Всякое новое рождается через революцию, через насилие. Сначала - насилие над организмом матери, через бедность и разруху этого организма. Затем - ответное насилие организма матери, выбрасывание халявщика в мир - новая революция. Диктатура воспитания и образования, обедняющая и разрушающая иллюзии детства. Восстание против общественного самосознания и ... поражение. Последняя революция в жизни человека - смирение, отказ от революций, от изменений своего Я. Довольно с нас и диктатуры Пуза! - провозглашает юный член общества и окукливается в растительной жизни, превращаясь в социальный овощ.

Однако, находятся и такие, кого не устраивает диктатура Пуза. Они продолжают революцию в себе, революцию своего самосознания. Отвергают, обедняют и разрушают диктатуру Пуза, стремятся подчинить его своему сознанию, навязать Пузу диктатуру разума.

Так создается раздвоение идеологии, идеологии Пуза, властвующей над стоящими на месте, и идеология Разума, которой придерживаются идущие дальше. И эти идеологии не равнодушны друг по отношению к другу, а находятся в непримиримой борьбе, в революционном движении. Что мы и видим в этой теме. Вы, Сергей, отстаиваете идеологию полуживотного мира, ведете ожесточенную войну за торжество этой идеологии мира Пуза. Очевидно, что против идеологии Разума - против науки, против познания, против человечности, за медвежью психологию: я добыл малину - мне ее и есть. Этим своим демонстративным насилием над Разумом, кривлянием над ним, клеветой и невежеством, Вы вызываете ответное насилие со стороны Разума и науки. Вы отвергаете не всякое насилие - свое насилие Пуза над Разумом Вы проводите в жизнь крайне агрессивно. Вы отвергаете только ответное насилие, насилие идеологии Разума над идеологией Пуза. Только перед лицом этого насилия Вы начинаете стенать: караул! насилуют! обедняют! разрушают! революция! диктатура! спасите!

Видите, как оно на самом-то деле? Когда Вы вершите свою революцию, навязываете свою диктатуру, уничтожаете, обедняете и разрушаете дух человека и его душу - Вы кажетесь себе белым и пушистым, раздуваетесь от удовольствия лицезреть себя в качестве революционера. Когда же натыкаетесь на сопротивление, на неприятие Вашей диктатуры, на критику методов, которыми Вы ведете свою революцию, на низменную природу того, что Вы с таким революционным пафосом защищаете, Вы круто меняете свои оценки тех, кто с Вами не согласен, характеризуете их эпитетами, которые считаете неприменимыми к революционеру Лихачеву.

Вы (Ваша компания) ослеплены агрессивностью и ненавистью, боитесь света Истины, Науки, Философии, воспеваете агрессивность невежественную, навязываете человеку ее диктатуру. Отсюда и Ваше отношение к марксизму - агрессивное и невежественное. Крысиное, как я выразился. Отношение, выраженное злобными нападками во мраке Разума.
Хирургия является косметической, когда дело касается нарушения Обмена веществ в организме, и пациент снова способен набрать лишний вес.

Тучные люди - несчастные люди, они жертвы суррогатной пищи, а не собственного сознания.
Кто пользовался услугами Макдоналдса, тот знает, что чувство голода возвращается минут через 20.

Эффект «Пузо», следствие потребления Суррогатной пищи, и Эрзац-идеологии.

Образно говоря, психосоматического потреблядства можно избежать регулярными приёмами чистой воды, а не заставлять почки её вырабатывать из чаёв, кофеёв, и т.п. суррогатов пригодных только для кратковременных потреблений.
Вопрос, что является «чистой водой» для Сознания?
Алексей1 вне форума  
Старый 23.08.2015, 12:07   #9263
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение

Вы (Ваша компания) ослеплены агрессивностью и ненавистью, боитесь света Истины, Науки, Философии, воспеваете агрессивность невежественную, навязываете человеку ее диктатуру. Отсюда и Ваше отношение к марксизму - агрессивное и невежественное. Крысиное, как я выразился. Отношение, выраженное злобными нападками во мраке Разума.
Ослеплены агрессивностью и ненавистью, были и остаются как раз марксисты. Вы не передёргивайте. В отношении Истины, Науки, Философии, тоже.

Вы же марксисты конкретного (о конкретном) разговора, вести вообще не в состоянии.

Вы только лживый трёп Маркса, Энгельса и Ленина и прочих копальщиков в этом трёпе, считаете наукой и своё копание, в том числе. Копаетесь только в навозной куче.

Последний раз редактировалось Агум; 23.08.2015 в 12:15.
Агум вне форума  
Старый 23.08.2015, 12:20   #9264
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Видите, как оно на самом-то деле? Когда Вы вершите свою революцию, навязываете свою диктатуру, уничтожаете, обедняете и разрушаете дух человека и его душу - Вы кажетесь себе белым и пушистым, раздуваетесь от удовольствия лицезреть себя в качестве революционера. Когда же натыкаетесь на сопротивление, на неприятие Вашей диктатуры, на критику методов, которыми Вы ведете свою революцию, на низменную природу того, что Вы с таким революционным пафосом защищаете, Вы круто меняете свои оценки тех, кто с Вами не согласен, характеризуете их эпитетами, которые считаете неприменимыми к революционеру Лихачеву.

Вы (Ваша компания) ослеплены агрессивностью и ненавистью, боитесь света Истины, Науки, Философии, воспеваете агрессивность невежественную, навязываете человеку ее диктатуру. Отсюда и Ваше отношение к марксизму - агрессивное и невежественное. Крысиное, как я выразился. Отношение, выраженное злобными нападками во мраке Разума.
Не пытайтесь взять реванш, не получится.
Марксизм агрессивен, проповедуя борьбу классов и революции.
"Когда Вы вершите свою революцию, навязываете свою диктатуру, уничтожаете, обедняете и разрушаете дух человека и его душу."
Я противник революций, которые таковыми никогда не являлись. Смена власти при сохранении прав собственника не являются революционными. Не нужно врать и прятать перевороты во власти, выдавая их за нечто прогрессивное.
От меня никто никогда не имел давления, ни по единому вопросу, не говоря уже о диктатуре. Что касается души, которую Вы воспеваете на словах, а на деле проявляете неуважительное отношение к окружающим Вас, вешая ярлыки крыс и людей. Это означает, что Вас не волнует отношение к Вам окружения.
Так ведут себя диктаторы, они ориентируются только на зависимость и насилие.
И если Вы надеетесь организовать "банду", то не можете не знать, что она от рождения обречена на гибель. Какое уж тут превосходство разума над пузом!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.08.2015, 12:28   #9265
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

ХОЧЕТСЯ НАПОМНИТЬ ГОСПОДАМ МАРКСИСТАМ, ЧТО ОСНОВНОЙ ИХ ОБМАН ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ПОДМЕНЕ СОЦИАЛИЗМА НА КАПИТАЛИЗМ. МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, ЭТО ОДНА ИЗ ФОРМ КАПИТАЛИЗМА.
К коммунизму, тем более, отношения не имеет.
Агум вне форума  
Старый 23.08.2015, 12:30   #9266
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ослеплены агрессивностью и ненавистью, были и остаются как раз марксисты. Вы не передёргивайте. В отношении Истины, Науки, Философии, тоже.

Вы же марксисты конкретного (о конкретном) разговора, вести вообще не в состоянии.

Вы только лживый трёп Маркса, Энгельса и Ленина и прочих копальщиков в этом трёпе, считаете наукой и своё копание, в том числе. Копаетесь только в навозной куче.
Вы опять обобщаете.
Исторически социализм скорее был в положении обороняющегося.

Хирургическая Итерация принадлежность капитализма, в форме череды цветных революций - как средства по удалению «жирка» национального богатства, накопленного этносами, «железные занавесы» - аналогично.
Алексей1 вне форума  
Старый 23.08.2015, 12:31   #9267
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Итак, Михаил, я склонен обосновывать неравномерность развития больше классовым принципом.
А я склонен обосновывать фактами и их содержанием, а не "принципом". Принципы оставьте метафизикам. А мне подайте факты, объясняющие, откуда вытекают эти принципы, показывающие, что принципы взяты из реальности, а не из головы вумной маши.

Вы же понимаете, что оказываетесь в позе известного поэта: что вижу, то пою. Вижу, что один человек бедный, другой богатый, - пою: есть принцип - бедные и богатые, есть классы, большие группы людей, различающиеся по величине богатства. Вижу, что есть страны бедные и богатые - пою: есть принцип классовости стран. Вижу, что в одной стране капитализм развивается быстро, а в другой медленно - пою: принцип - капитализм развивается неравномерно.

Вы же должны понимать, что эти, с позволения сказать, принципы - фиксация очевидности, а не углубленное ее отражение в теории? За что мы шпыняем КПРФ, как не за повторение очевидных вещей? К тому же - с полувековым опозданием? Вижу безработицу - пою: безработица. Вижу развал экономики - пою: экономический регресс. Почему безработица, почему регресс? Потому что классы, потому что империализм, потому что электрон.

Принципы - общие положения, позволяющие понять факты, а не сами факты. И эти общие положения сами должны следовать из фактов.

Маркс и Энгельс пишут, что процесс классообразования имеет своим принципом конкуренцию. Так ли это? Чем это доказывается, какими фактами? Маркс пишет "Формы", где и показывает историческое становление конкуренции в ее разных формах, переходящих друг в друга, обуславливающих друг друга. Показывает, например, что античный способ производства изначально неконкурентен азиатскому, что античность импортирует как технологии, так и мозги от азиатов. И только затем, частично компенсировав свою природную неконкурентоспособность высшими достижениями восточных технологий, начинает бурное создание технологий новых, еще невиданных. И в результате античная цивилизация подминает под себя ленивую Азию, с ее азиатским способом.

Затем Маркс проводит аналогичный анализ варварства и феодализма.

Тем самым исходный принцип - конкуренция - марксизмом доказан на историческом материале. Теперь только мы имеем право пользоваться этим принципом, как руководящей напрямкой, объяснять с его помощью факты классовых сообществ.

Если бы Вы руководствовались марксистским принципом конкуренции, как стержнем, на который навиваются, навешиваются факты всякой классовой (в том числе - и сегодняшней) реальности - тогда и разговор бы шел иначе. Но я этого пока, повторю, не вижу. Если Вы факты возвели в принцип - то что же теперь факты? Их нет, есть куча принципов. Безработица при капитализме - следствие принципа безработицы при капитализме. Неравномерность развития капитализма - следствие принципа неравномерности развития капитализма. Регрессивный капитализм в России - следствие принципа регрессивности капитализма в России. И т.д., и т.п.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
В симметрии истории обосновывал историческую функцию капитализма (относительное выравнивание, следствие чего и возникли КЛАССЫ СТРАН)
Не классы стран возникли из симметрии истории, а из наличия классов стран мы делаем вывод, что, по-видимому, имеет место нечто, похожее на симметрию истории. И ставим проблему: выявить теоретические основания этой догадки о симметрии. Понятно, что из принципа симметрии истории можно выловить некоторые частные его формулировки, но сам-то принцип висит в воздухе, кроме умствования на его тему необходимо привести факты, его подтверждающие, показывающие, что это действительно принцип, нечто всеобщее в реальности, а не произвольно выхваченная из реальности ее сторона. Мы же выхватываем сходные явления и формулируем их общность в качестве принципа. Несходные факты под принцип не подпадают. Получается однобокий принцип, а не всеобщность.

Как результат, относительное выравнивание при капитализме оказывается умственной спекуляцией, не подтверждающейся фактами капитализма в той же России. Значит, либо в России - не капитализм, либо относительное выравнивание - умозрительная фикция. Проверяем на фактах Швеции, Германии, США - и находим, что имеет место абсолютное обнищание в соответствии с теорией Маркса, а не относительное выравнивание в соответствии с оппортунистическими теориями, проповедующими эволюционный спонтанный переход капитализма в социализм. Тот же С_В - некоторая родня помянутому взгляду. Относительное выравнивание - явление временное и относительное, абсолютное обнищание - явление при капитализме постоянное и абсолютное.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Первопричиной выравнивания явилась такая болезнь капитализма как перепроизводство товаров и затоваривание рынка, что ведет к сокращению прибыли (умиранию капитализма).
И вот те вам социализм! Без партий, революций, теорий заумных, марксизмов всяких! Розочка Люксембург снимает свою шляпку перед Вами, Леонид, а Карл Каутский - так и целую шляпу!

Сокращение прибыли с некапиталистических рынков сбыта, "выравнивание" рынков под капиталистический рынок, освобождает капитализм от необходимости реализации прибавочной стоимости через конкурентов типа СССР с его СЭВ. Избавившись от конкурентов, от некапиталистических рынков сырья и сбыта, класс капитала освобождает себя от всякого иного общественного производства, кроме как производства в объеме платежеспособного спроса. Прибавочная стоимость реализуется в классе капитала непосредственно, через рынки ценных бумаг и взаимных обязательств (чего марксисты не в состоянии понять: мол, зачем трудящемуся финансовые пузыри? Да чтобы трудящийся пускал пузыри, сначала из довольного носа при покупке акций, затем из панически раскрытого рта, когда пришла пора тонуть). Потребительский рынок труда и потребительский рынок капитала все более поляризуются, отдаляются и отделяются друг от друга. Капитал внутри себя создает производства средств роскоши и власти, не востребованных потребительским рынком труда. Рынок труда обслуживается необходимым трудом, рынок капитала - прибавочным. Капиталисты вполне себе удачно распределяют прибавочную стоимость и прибыль внутри своего класса, без всяких внешних рынков. Считать, что внешний рынок приведет не к укреплению капитализма, а к его умиранию, - все равно, что считать, будто крестьянин, перекармливающий свою лошадь себе в убыток, разорится, если будет кормить ее нормально, в соответствии с ее потребностями. Мол, крестьянину некуда девать продукт, созданный лошадью, кроме как скормить его ей.

Так что, сокращение некапиталистического спроса ведет не к "выравниванию" и социализму - это Вы расскажите немецким Эдуардам Бернштейнам и Карлам Каутским, они Вас поймут и похвалят, - а к поляризации и элитаризму.
МИБ вне форума  
Старый 23.08.2015, 12:33   #9268
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Вы опять обобщаете.
Исторически социализм скорее был в положении обороняющегося.

Хирургическая Итерация принадлежность капитализма, в форме череды цветных революций - как средства по удалению «жирка» национального богатства, накопленного этносами, «железные занавесы» - аналогично.
Не капитализма, а развития, вообще общества, в капитализме протекает только в рамках верховенства капиталистических отношений.

Так что я не обобщаю, а правильно понимаю.

Последний раз редактировалось Агум; 23.08.2015 в 12:41.
Агум вне форума  
Старый 23.08.2015, 12:48   #9269
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение

Сокращение прибыли с некапиталистических рынков сбыта, "выравнивание" рынков под капиталистический рынок, освобождает капитализм от необходимости реализации прибавочной стоимости через конкурентов типа СССР с его СЭВ. Избавившись от конкурентов, от некапиталистических рынков сырья и сбыта, класс капитала освобождает себя от всякого иного общественного производства, кроме как производства в объеме платежеспособного спроса. Прибавочная стоимость реализуется в классе капитала непосредственно, через рынки ценных бумаг и взаимных обязательств (чего марксисты не в состоянии понять: мол, зачем трудящемуся финансовые пузыри? Да чтобы трудящийся пускал пузыри, сначала из довольного носа при покупке акций, затем из панически раскрытого рта, когда пришла пора тонуть). Потребительский рынок труда и потребительский рынок капитала все более поляризуются, отдаляются и отделяются друг от друга. Капитал внутри себя создает производства средств роскоши и власти, не востребованных потребительским рынком труда. Рынок труда обслуживается необходимым трудом, рынок капитала - прибавочным. Капиталисты вполне себе удачно распределяют прибавочную стоимость и прибыль внутри своего класса, без всяких внешних рынков. Считать, что внешний рынок приведет не к укреплению капитализма, а к его умиранию, - все равно, что считать, будто крестьянин, перекармливающий свою лошадь себе в убыток, разорится, если будет кормить ее нормально, в соответствии с ее потребностями. Мол, крестьянину некуда девать продукт, созданный лошадью, кроме как скормить его ей.
Да уж действительно творчеством занимаетесь. Народным.

На счёт творчества, это ЛАС так выразился, он не лучше, я ему его тоже показывал.

Кстати отказались принять участие в рассмотрении потребительной стоимости, а зря, хотя бы узнали, что это такое на самом деле.

Необходимый труд, в обществе чем ограничивается, раз деление происходит по вам?
Наводящий вопрос.
Существование, в обществе, чем ограничивается?

Только прошу вас словоблудие не разводите.

Последний раз редактировалось Агум; 23.08.2015 в 13:05.
Агум вне форума  
Старый 23.08.2015, 13:18   #9270
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Капиталисты вполне себе удачно распределяют прибавочную стоимость и прибыль внутри своего класса, без всяких внешних рынков.
Они ее просто РИСУЮТ посредством дефицита гос бюджета, и кредитованием бизнеса из воздуха.
Планируемая инфляция гарантирует обеспечение власть имущих, посредством грабежа всех.
Сама формула товарного производства К.М. требует увеличение денежной массы.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG