Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.09.2014, 22:31   #921
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Агум
У меня к вам вопрос вы зачем обсираете Социализм?
ЛАС
если у социализма нет государства, права и т.д. , тогда действительно об...
Что вряд ли.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 04.09.2014, 22:32   #922
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Если эксплуатация ушла во внутрь класса, в этой ситуации одна часть класса начинает эксплуатировать другую часть класса ( та же уравниловка) и это я испытал жёстко на своей шкуре на практике работы на военном и кораблестроительном заводе, а особенно на московском заводе.
Пока есть права собственника, и присвоение общественного имущества частью общества, будет наем и присвоение чужого продукта труда. т.е. будет эксплуатация.
Желание присвоить, порождает право на присвоение по закону, а это право приобрести можно только посредством найма по закону, а нанять работника можно только захватив общественное имущество (средства обеспечения жизни общества), и тоже по закону.
Владеть единолично тем, что создано общественным трудом, не имеет права никто.
У собственника нет основания владеть имуществом народа.
И все объяснения такового владения, ВРАНЬЕ. Цель одна, РАСПРЕДЕЛЯТЬ и себя не обижать, эксплуатировать наемный труд, себе на пользу.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.09.2014 в 22:37.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.09.2014, 22:40   #923
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Пока есть права собственника, и присвоение общественного имущества частью общества, будет наем и присвоение чужого продукта труда. т.е. будет эксплуатация.
Желание присвоить, порождает право на присвоение по закону, а это право приобрести можно только посредством найма по закону, а нанять работника можно только захватив общественное имущество (средства обеспечения жизни общества), и тоже по закону.
Владеть единолично тем, что создано общественным трудом, не имеет права никто.
У собственника нет основания владеть имуществом народа,
И все объяснения такового владения, ВРАНЬЕ. Цель одна, РАСПРЕДЕЛЯТЬ и себя не обижать, эксплуатировать наемный труд, себе на пользу.
Прочитай статью Михаила всю, там мысли Маркса.
Логика социализма в движении от частной через государственную ( тоже частная, но уже и "общая") к общественной собственности.
Аналогия по Гегелю: он логику делит на объективную и субъективную, между бытием и понятием находится сущность, которая несёт черты и бытия и понятия.
Ещё аналогия:
социализм между капитализмом и коммунизмом, несет в себе черты и капитализма и коммунизма, по Агуму -это "обсирание" социализма.
Если переход от капитализма, то эксплуатация как родимое пятно- осталась.
Это моё толкование сущности СОЦИАЛИЗМА: переходность порождает неполноту как капитализма ( от него уходим) так и коммунизма ( к нему ещё не подошли), так как бесконечное понятие ( Гегель) социализма не коммунизм ( бесклассовый, где нет эксплуатации , права, государства, собственности и т.д), коммунистическая революция , порождающая существование социализма в "неполноте и переходности".

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 04.09.2014 в 22:47.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 04.09.2014, 22:43   #924
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Агум
У меня к вам вопрос вы зачем обсираете Социализм?
ЛАС
если у социализма нет государства, права и т.д. , тогда действительно об...
Что вряд ли.
Бездарь, это кто вам сказал, что у Общественного строя Социализм нет государства, прав и т.д. Это по вам не общественный строй, а переход, сущность по вам которую вы назначили просто переход. Давай и сущность коммунизма тогда выдай на гора, полностью, чего мелочитесь.

Последний раз редактировалось Агум; 04.09.2014 в 23:05.
Агум вне форума  
Старый 04.09.2014, 22:46   #925
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
И сущность вашего социализма есть...? С моим то социализмом всё понятно - сущность социализма "в неполноте и переходности" ( без комментария, уже был выше)
Это у вас бездаря она уже есть, ВЫ ЕЁ УЖЕ "ОПРЕДЕЛИЛИ" - НАЗНАЧИЛИ. ПО-ЭТОМУ Я ВАС И СПРАШИВАЮ: ИЗ ДУРКИ ПИШИТЕ? ЧИТАЙТЕ ГЕГЕЛЯ.
Агум вне форума  
Старый 04.09.2014, 22:46   #926
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Прочитай статью Михаила всю, там мысли Маркса.
Логика социализма в движении от частной через государственную ( тоже частная, но уже и "общая") к общественной собственности.
Аналогия по Гегелю: он логику делит на объективную и субъективную, между бытием и понятием находится сущность, которая несёт черты и бытия и понятия.
Ещё аналогия:
социализм между капитализмом и коммунизмом, несет в себе черты и капитализма и коммунизма, по Агуму -это "обсирание" социализма.
Если переход от капитализма, то эксплуатация как родимое пятно- осталась.
А если так.
Капитализм - частная экономика, государственный капитализм - государственная экономика, общественная экономика (экономика управляемая каждым) - экономика социализма.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.09.2014 в 22:51.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.09.2014, 22:53   #927
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
До понятия далековато будет, для этого необходимо 1028 стр. "Науки логики" перевести НА СОЦИАЛИЗМ.
Поэтому хотя бы определение ( их тысячи...) и покажите как в единстве чистого ничто и чистого бытия , т.е. в становлении появилось это ваше наличное бытие социализма ( ваше определение) ?
И далее что выдёргиваете из Гегеля , показывайте как это проявилось в вашем социализме. Только так Вы можете доказать свою истину.
Ели Вы меня не поняли, то отвечать не обязательно.
Вы меня Гегелем попрекаете, что вашу тупость показываю, что вы выдумками только занимаетесь. Во наглость, не дают ему видите ли врать свободно.

Давайте с появления разбираться начнём. Ведь термины и Социализм и коммунизм, появились до извращения Маркса - государственной собственности на средства производства, надо с этого идиотизм, в том числе, начинать, но вы этот идиотизм за истину взяли.

У вас что государственная собственность на средства производства это уже сущность - общественных отношений, вы её уже определили?

Да и господин НЕУЧ, где у Маркса классы находятся, начнём по новой ваш бред выслушивать.

У меня к вам вопрос вы когда ахинею перестанете нести?

Последний раз редактировалось Агум; 04.09.2014 в 22:57.
Агум вне форума  
Старый 04.09.2014, 22:54   #928
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот очередной только трёп. Цель выставить истиной марксизм и больше ничего. Бездарь, да на классы делятся эксплуатацией. Тупость сплошная. И ещё вы задаёте свойства Социализму, а не определяете их. Вы берёте термин из другой идеологии и пришпандориваете ему свойства и только.

У меня к вам вопрос вы зачем обсираете, именно просто обсираете, выдумками своими, Социализм?

Давайте с появления разбираться начнём. Ведь термины и Социализм и коммунизм, появились до извращения Маркса - государственной собственности на средства производства, надо с этого идиотизма начинать, но вы этот идиотизм за истину взяли.

У вас что государственная собственность на средства производства это уже сущность - общественных отношений, вы её уже определили?

Да и господин НЕУЧ, где у Маркса классы находятся, начнём по новой ваш бред выслушивать.

У меня к вам вопрос вы когда ахинею перестанете нести?
О сущности социализма, см выше. А Это чьё?
"государственная собственность на средства производства это уже сущность - общественных отношений
Леонид Санталов вне форума  
Старый 04.09.2014, 23:05   #929
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А если так.
Капитализм - частная экономика, государственный капитализм - государственная экономика, общественная экономика (экономика управляемая каждым) - экономика социализма.
Нет до этого далековато будет, ощественная собственность при остаточных классовых явлениях невозможна. У общественной собственности бесклассовая сущность, при наличии государства, права ... это невозможно. Классовые, или бесклассовые понятия ТОЖДЕСТВЕННЫ. Это означает, что если есть одно, то другое исключается. Идёт процесс СТАНОВЛЕНИЯ бесклассовой структуры общества. По Гегелю в становлении два противоположных процесса: прехождение ( снятие классов) и возникновения ( бесклассовой структуры), в частности , что в монополии , то национализируется в гос собственность, которая противостоит остальным формам, там и там пока классовость присутствует, но идёт её снятие. Задача соединить в гос.собственности частный и общественный интерес. Диалектика это позволяет сделать.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 04.09.2014, 23:07   #930
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
О сущности социализма, см выше. А Это чьё?
"государственная собственность на средства производства это уже сущность - общественных отношений
Так это ваше вы же в это свой пустозвонный переход - сущность назначили.

ВАМ ВООБЩЕ ВСЕ ИСТИНЫ ВЕДОМЫ ОКАЗЫВАЕТСЯ - ИДИТЕ ЛЕЧИТЕСЬ, ГОЛОВУШКУ ВАМ ЛЕЧИТЬ СРОЧНО НАДО.

Последний раз редактировалось Агум; 04.09.2014 в 23:16.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG