|
Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме |
Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа? | |||
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
НЭП- необходимое, временное отступление |
![]() ![]() ![]() ![]() |
24 | 53.33% |
НЭП- этап в построении социализма |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 15.56% |
НЭП- это сам социализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
8 | 17.78% |
НЭП -это капитализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Другое |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 4.44% |
НЭП -это переходный период к социализму |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#9321 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Вам тоже не светит в гениях оказаться. Сообщение от Свой_взгляд . Прибыли нет, есть расходы на обновление производства, которые оплачены потребителем. Докажите, что это не так? Ваша очередь уважаемый! Теперь я жду! Если Вы гений, у которого можно что то украсть, докажите это.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.08.2015 в 20:41. |
|
![]() |
![]() |
#9322 | |
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
|
![]() Цитата:
Но - хватит дифирамбов. Как бы не перехвалить! Начнем с этого факта - с авианосца. По большому счету, я согласен с Вашей формулировкой. Но дьявол гнездится в деталях. Вы говорите, что "Авианосец, это средство защиты интересов правящего класса". Возникает вопрос: а что? есть класс не правящий? вообще- есть классы? или их нет? Что такое класс в Вашей формулировке? Далее упоминается общественный труд. Что это? Вроде как Вы писали, что общества не существует? Что же тогда "общественный труд"? На этом закончу, хотя вопросов Ваше определение вызывает еще много. Но давайте обсудим эти два для начала. |
|
![]() |
![]() |
#9323 | ||
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
|
![]() Цитата:
Цитата:
В чем я должен определяться? Ладно, согласен определиться. Вечность – это есть Абсолют для времени. Всё остальное время относительно вечности. Как и всё абсолютное, вечность не подлежит изменениям. Может быть длительным во времени, может быть мигом. Жизнь на Земле, и сама Земля могут длительными по времени, но не могут быть вечными. Обычно большая длительность по времени обывательским языком и в политических целях признаются вечными. Но, в действительности такие наименования чисто условные.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился. |
||
![]() |
![]() |
#9324 | |
Местный
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
|
![]() Цитата:
![]() В создании национального богатства принимают участия три поколения. Вклад старшего поколения на несколько порядков весомей вклада остальных поколений. ![]() Приватизация 90-х произошла в пользу младшего поколения (30-летних) за счёт двух старших поколений, с учётом того что, младореформаторы фактически не успели ничего создать в условиях Перестройки. ![]() Внучки обокрали дедов и отцов. |
|
![]() |
![]() |
#9325 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
В обществе, где есть отношения собственности два класса, рабы (наемные рабочие) и рабовладельцы (собственники, управленцы общественным имуществом, и работники занятые организацией жизни общества - служащие гос структур). Я исправил первоначальный текст. Есть часть продукта общественного труда, направляемая на нужды общества, часть результата труда каждого работника в лице потребителя. Общество ничего не производит, производят только члены общества - работники. Мои суждения, это только мои суждения. Не смотря на то, что многие участники вложили в них свои суждения, они не являются истиной, до тех пор, пока все ими не овладеют. Я никому и ничего не навязываю, каждый сам должен прийти к истине.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.08.2015 в 21:40. |
|
![]() |
![]() |
#9326 | |
Местный
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#9327 | |
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
|
![]() Цитата:
Вы сказали, что авианосец создан частью общественного труда. Думаю, не будете отрицать, что и золотой инкрустированный унитаз тоже создан частью общественного труда. Но нужен ли обществу этот труд? Мое мнение - нет, не нужен. А Вы как считаете? Но ведь этот труд не с неба свалился, людей, выполняющих этот, никому, кроме одной попы, ненужный труд требуется содержать. За чей счет? Кто из тех, за счет которых жили и работали создатели унитаза или авианосца, умер от голода, не получил необходимых для жизни средств? Никто, вроде бы. Люди своим трудом содержали себя, свои семьи, и вдобавок содержали строителей авианосца и их семьи. Вы скажете, что этот добавочный продукт труда не есть прибыль над необходимым содержанием трудящегося? Тут я не соглашусь. Раз человека "стригут" изо дня в день на крупную сумму, а он, тем не менее, одет, обут, сыт и пьян, и нос в табаке, машина в гараже, телек перед диваном, то, по-моему, нельзя сказать, что он не произвел некоторую прибыль. То, что с него состригли и пустили на производство авианосца, и есть прибыль. Другой вопрос - хорошо ли это - стричь работника? Но, опять-таки, в отношении унитаза или авианосца явно и почти явно нехорошо. А как в отношении тех работников, которые строят тепловозы, которые Вам необходимы? Им отстригать от общественного труда ничего не надо, пока потребитель не оплатит? Или нужно, чтобы потребитель проавансировал своим прибавочным трудом создание своего будущего блага? А, собственно, чем золотой унитаз отличается от тепловоза? Только тем, что унитаз нужен одному человеку, а тепловоз нужен всему обществу. Но отнюдь не способом авансирования. Как там, так и здесь, настригли прибыли с работников и либо пустили ее на личные нужды одного человека, либо пустили на общественные нужды. А все ли это равно? Нисколько. В первом случае с унитазом меня постригли и прибыль мне ничем не компенсировали - ее проели создатели уникального унитаза. Во втором случае мою прибыль проели создатели тепловоза, но теперь сам тепловоз делает мне жизнь легче, удовлетворяет больше моих потребностей. Поскольку я уже авансировал создание тепловоза, т.е. оплатил материалы и труд людей, то теперь тепловоз для меня дармовой. Я плачу только за работу железной дороги и амортизацию машины. Однако, если мы все пользуемся тепловозом в одинаковой мере, можно постричь всех нас на эту меру, а тепловоз сделать полностью "бесплатным". В случае с тепловозом прибыли, действительно нет: то, что у меня изъяли в одной форме, в форме продукта моего труда, возвращается ко мне в другой форме, в форме продукта общественного труда. В первом же случае о прибыли разговор особый, умыкнули - и с концами. Итак, я пытаюсь доказать, что работники в сфере производства производят больше, чем потребляют сами. За счет отчужденных от них излишков живут учителя, врачи, инженеры. строители авианосцев и ювелиры по унитазам. Излишки, авансированные в сферу общественной жизни, возвращаются к работнику. Излишки, отчужденные господствующем классу, пропадают безвозмездно. |
|
![]() |
![]() |
#9328 |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
|
![]()
С первого сентября все ПАО, и это тоже части общества, как и работники.
Когда Вы говорите общество, и не называете какое, его не возможно определить, как объект однозначно. Общество рыболовов и охотников, состоит из рыболовов и охотников. Но, что бы его определить конкретно, нужно перечислить всех членов общества поименно. И даже после этого нельзя утверждать, что это цельный объект, способный что либо производить. Поскольку он не существует, как цельный объект. И все члены общества существуют отдельно друг от друга.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 |
![]() |
![]() |
#9329 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Авианосец создается на налоги, но нужен ли он обществу решает только часть общества - собственники. Любой продукт труда будет оплачен, если он имеет общественный спрос, в том числе и посредством инвестиций. Но опять вернемся к вопросу, кто это решает?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 |
|
![]() |
![]() |
#9330 | |
Местный
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
|
![]() Цитата:
Поток пустых фраз. Всё и ни о чем. Вне реальной экономики. |
|
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Социализм - это... | Кулагин Владимир | Планируем новый российский социализм | 109 | 21.06.2023 18:55 |
Натур-Социализм - это природный социализм | Евгений Шнуровский | Открытые письма, обращения и манифесты | 96 | 13.05.2014 12:19 |
Деспотический социализм и Новый социализм | Jung | Планируем новый российский социализм | 12 | 24.07.2010 23:35 |
Будущее — социализм! | Kuznez | Планируем новый российский социализм | 138 | 14.03.2010 16:47 |