Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.08.2015, 06:37   #9431
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Ну, елы-палы! Каких только законов не напридумывают и не свалят на Маркса! То закон стоимости Маркса - в условиях равновесия спроса и предложения товары продаются и покупаются по ценам, близким к стоимости. То вот еще пенка - про снижение средней прибыли.

Леонид, средняя прибыль росла и будет расти, если милиция не остановит. Маркс открыл совсем иной закон - закон снижения НОРМЫ прибыли. Это связано с тем, что с ростом производительности труда растет коэффициент усиления живого труда, т.е происходит изменение органического строения капитала: масса постоянного капитала растет, масса переменного капитала отстает от этого роста, масса же прибыли растет, а не снижается.
Расходы на участвующий в производстве капитал - не относятся к действительной прибыли.
А относятся всё равно к расходам по сохранению уровня, скажем так - покупательной способности - в нормальных условиях общественного обмена.

И ещё, любое строение как и общественное производство имеет основу, форму с содержанием, не забываем откуда деньги, как говориться.

Последний раз редактировалось Агум; 27.08.2015 в 07:03.
Агум вне форума  
Старый 27.08.2015, 08:46   #9432
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это вы о марксистах, ведь это они себя мнили спасителями угнетённых, причём оставляя их угнетёнными - идиотизм, это называется.
Маркс - человек. Он не котируется в качестве марксиста. Марксисты - разноликие люди.

Например, матерого преступника кто-то освободил из-под расстрела за неделю до смерти Ленина, и поставил во главе Исправительной системы преступников. ГУЛАГа. И такой страны я еще не знаю, где так вольно дышат матерые преступники.

Любое учение можно использовать в преступном направлении. Чтобы скрыть свою преступность, то и надо матерым преступникам очернить во всем Маркса. Мол, Маркс виновен...
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 27.08.2015, 09:15   #9433
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ОБ УМИРАНИИ КАПИТАЛИЗМА

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Монополия смерть не только рынка, но и капитализма, так как эта форма есть форма организации будущего общества. Нужно различать капиталистическую (которая загнивает) и социалистическую монополию.
МИБ
Я не вижу, почему монополистический капитализм должен перейти в эгалитаризм, а не в элитаризм. А вижу, что он переходит в элитаризм. И зачем ему рынки? Если без рынков даже лучше? Спокойнее?
ЛАС
Развитию производительных сил присуще обобществление. Стадия монополии есть материальная (объективная) подготовка социализма. Таковы исторические выводы марксизма, которые хорошо известны МИБу и ЛАСу. Придётся повторить об «умирании капитализма», хотя МИБ это давно впитал в своё марксистское мировоззрение. Понятно, что элитаризм как ультраимпериализм (третья форма капитализма) углубляет эти процессы.

По рынкам не понял: капитализм всеобщность товарного производства, труд… деньги… есть товар, продукт труда, предназначенный для обмена, сфера обмена есть рынок. Двойное управление при элитаризм, если не непосредственно, то опосредовано (ВТО, МВФ…) контролирует все рынки.

Чтобы произошло изменение исторической функции общества, то есть свершился переход от относительного выравнивания к абсолютному, или другими словами, для перехода от элитаризма к эгалитаризму, или ещё яснее, для перехода от капитализма к социализму, нужен марксизм, диалектика, партия, революция.

Примечание
Учение В. Ульянова-Ленина об империализме как высшей стадии капитализма
В статье "Империализм и раскол социализма" (декабрь 1916 г.) Ульянов-Ленин предложил формулу "троякой особенности империализма": 1) империализм как монополистический капитализм; 2) империализм как паразитический и загнивающий капитализм; 3) империализм как умирающий капитализм, канун социалистической революции.
Признаками "паразитизма и загнивания" капитализма Ульянов-Ленин считал расширение слоя лиц и появление стран ("государств-рантье"), живущих на проценты и дивиденды ("стрижкой купонов"), а также экономическую возможность за счет эксплуатации колониальных и зависимых народов подкупать "рабочую аристократию" (верхние прослойки пролетариата) в метрополиях и усиливать оппортунизм в рабочем движении. "Патриотическую" позицию Каутского и других лидеров западноевропейской социал-демократии во время войны Ульянов-Ленин счел проявлением именно такого оппортунизма и заклеймил как "измену рабочему классу".
"Умирание" капитализма Ульянов-Ленин трактовал двояко:
1) как наивысшее обострение противоречий, вызывающее
империалистические войны и революционный взрыв, и
2) как создание материальных предпосылок социализма благодаря обобществлению производства финансовым капиталом. Концепция империализма как "чего-то" переходного "от полной свободы конкуренции к полному обобществлению" была изложена в ряде статей и в популярной брошюре "Империализм, как высшая стадия капитализма".
Пять признаков империализма
Ленин определил империализм через пять основных признаков:
1) концентрация производства и капитала создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни;
2) слияние, "сращивание" (но выражению Н. Бухарина) банковского капитала с промышленным и образование финансового капитала, финансовой олигархии;
3) вывоз капитала приобретает особо важное значение;
4) начало экономического раздела мира международными монополистическими союзами;
5) завершение территориального раздела мира крупнейшими капиталистическими державами.
Ленин писал: «Государственно-монополистический капитализм есть роднейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой [ступенькой] и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет».
Или
«Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» [ 34,192]
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.08.2015, 09:30   #9434
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Ну, елы-палы! Каких только законов не напридумывают и не свалят на Маркса! То закон стоимости Маркса - в условиях равновесия спроса и предложения товары продаются и покупаются по ценам, близким к стоимости. То вот еще пенка - про снижение средней прибыли.
МИБ
Леонид, средняя прибыль росла и будет расти, если милиция не остановит. Маркс открыл совсем иной закон - закон снижения НОРМЫ прибыли. Это связано с тем, что с ростом производительности труда растет коэффициент усиления живого труда, т.е происходит изменение органического строения капитала: масса постоянного капитала растет, масса переменного капитала отстает от этого роста, масса же прибыли растет, а не снижается.

Опять же ссылка на основной закон капитализма не корректна. Где Вы видите, что он перестал выполняться? Если не принимать на веру вымышленный (кем?) "закон снижения средней прибыли", то мы не замечаем никаких непреодолимых для развития капитализма барьеров. Прибыль растет и успешно присваивается. Хоть с рынком, хоть без рынка. Норма эксплуатации только в США удвоилась за последнее полустолетие. Какие такие коллизии у капитализма, что он превращается в социализм, а не в его противоположность?
Михаил, это непростительный мой ляп.
Я всегда писал иначе.
"3. Закон снижения средней нормы прибыли. В погоне за прибылью капиталист вынужден постоянно совершенствовать оборудование, заменяя его более производительным. Но затраты на создание новой техники растут быстрее, чем прибыль. Прибавочная стоимость создается живым трудом, тогда сокращение такого труда, в результате внедрения новой техники, неизбежно ведет к снижению нормы прибыли, блокируется приращение капитала. Капитализм уже в конце ХХ века вплотную приблизился к своему финалу[14]. Капитал изыскивает другие формы существования. Неслучайно 9 из 10 сделок, совершаемых в России, связаны с операциями в оффшорах, вывоз капитала не прекращается, по словам В.Путина за рубеж перевели 25 млрд. рублей за 2009-2011 гг., продолжается «утечка мозгов», на Запад уехали на ПМЖ до 1 миллиона специалистов и учёных [10,3,10]"
http://kommunika.ru/?p=9931
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.08.2015, 09:50   #9435
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Вот Ваш почти полный ответ:



И т.д. Это рассказ пропагандиста, с наукой ничего общего не имеющий. За что я его и шпыняю - он рассказывает, что ему так кажется. Однако, как установить, что было и есть на самом деле - в его рассказе нет и намека. Отсюда и его скатывание к теории, близкой к теории ультраимпериализма в интерпретации немецких эсдеков конца XIX - начала ХХ века.

Или я ворчу по иному поводу?
А что, здесь в тезисе Искрина, вызывает сомнение? Разве эта позиция не объясняет выход на элитаризм. Что здесь требует аргументации, доказательства? Как он может скатиться к теории ультраимпериализма (действительность капитализма) , если предмет его труда есть коммунистическая революция.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.08.2015, 10:33   #9436
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
...вывоз капитала не прекращается, по словам В.Путина за рубеж перевели 25 млрд. рублей за 2009-2011 гг.
Леонид, если мы и дальше будем жить умом капитала, его мнением о самом себе, его липовыми данными, то мы не далеко уйдем. Вы что нам говорите? Что "вывоз капитала" за 4 года составил 25 млрд. рублей, т.е. менее миллиарда долларов! Но даже лживая российская статистика, руководствуясь приказом Путина не портить ему настроение, вынуждена говорить совсем другое. При этом спад вывоза за 2012 и 2013 год никак не объясним, по-моему, кроме как мухлежом.

Смотрим:

Отток капитала из России в 2008 году составил $130 ...

Чистый отток капитала из России в 2009г. составил $52 ...

Чистый отток капитала из РФ в 2010 г составил $38,3 ..

Отток частного капитала из России в 2011 году достиг $84,2 млрд долл.

Отток капитала из России в 2012 году снизился до $56,8

Отток капитала из России достиг в 2013 году почти $63 ...

Отток капитала из в 2014 году - из страны вывели $151 млрд.

МЭР ожидает оттока капитала из России в 2015 году в $93 млрд

Итого: более $600 млрд за 8 лет


Я бы еще поверил, если бы Путин сказал, что он лично присвоил и вывез из России 25 млрд. долларов за три года. Но чтобы миллиард долларов со всей России за три года - фантастика! Олигархи там что, на сухарях с водой сидят? Расхождение в 600 с лишним раз! При таком подходе к фактам, пожалуй, капитализм в РФ вполне потянет на средний уровень развития.

Аккуратнее, Леонид, аккуратнее. Не надо давать нездоровой пищи для размышлений оппонентов.

Ладно. Попробуем сначала разобраться с капитализмом в России подробнее. Позже нарисую что-нибудь.
МИБ вне форума  
Старый 27.08.2015, 11:01   #9437
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Разве эта позиция не объясняет выход на элитаризм.
Разве Искрин видит такую возможность - тысячелетний Рейх глобального элитаризма? Искрин говорит, как и Роза Люксембург: некапиталистические рынки сбыта исчерпаны, прибавочную стоимость отоварить негде, социализм в кармане, немного подожди - и живи в социализме и радуйся. Каутский формулирует то же несколько иначе и менее оптимистично.
МИБ вне форума  
Старый 27.08.2015, 11:07   #9438
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
...предмет его труда есть коммунистическая революция.
Помните, за что Ленин ругал Каутского? За то, что предметом его труда была политика без тщательного экономического анализа реальности. А потому это уже не предмет труда, по-Ленину, а беспредметное балабольство.
МИБ вне форума  
Старый 27.08.2015, 16:15   #9439
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Женя, сколько нас МИБ будет долбить, что общество есть диалектический объект, т.е. единство объекта и СУБЪЕКТА.
Вот именно.
И потому гутарить про его функции не более продуктивно, нежели про функции абсолюта (Гегель : он есть, и более - никаких определений - ничто).

Примерно так же о функции у Большого барьерного рифа, тайфуна, Солнца - тоже вполне в себе объект-субъекты.

А вот классы - моменты общества.
И вот там - функции, тенденции, как становятся, куда дрейфует это становление ...
( Ленин: подсчёт расстановки классовых сил).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 27.08.2015, 16:32   #9440
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Пусть пахарь и кузнец имеют одинаковую производительность труда в производстве как зерна, так и серпов и работают с одинаковой интенсивностью. Т.е., разделение труда случайное, и тот и другой могут одинаково успешно производить как зерно, так и серпы. Пусть производство мешка зерна требует затрат времени, равных производству одного серпа. Тогда все равно, произведет ли пахарь два мешка зерна и лишится одного в обмен на серп, или произведет один мешок зерна и один серп сам. То же и для кузнеца. Все равно, произведет ли он два серпа и один обменяет на зерно или произведет то же количество зерна и серп для себя. Здесь обмен эквивалентный, но нельзя сказать, что взаимовыгодный. Понятно, что отклонение от принятой пропорции ведет к присвоению чужого труда одним из агентов обмена.
Тут, надо ещё не забывать тот факт, что
зерно - валюта всех валют
- абсолютная (потребительная) стоимость.

И пахарь = абсолютный собственник
Пахарю изначально зерно не надо ни на что обменивать.
А вот кузнецу без обмена - не прожить.


И, видимо, именно по этой причине в классовом общесте пахарь был всегда самым забитым и угнетённым.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:56. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG