Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.08.2015, 16:51   #9441
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Я не вижу, почему монополистический капитализм должен перейти в эгалитаризм, а не в элитаризм. А вижу, что он переходит в элитаризм. И зачем ему рынки? Если без рынков даже лучше? Спокойнее?
Но рынок по-любому надо оставить.

А именно: панель для наёмников,
виноват, рынок рабсилы + лютая там конкуренция (в производтве её давно нет : все рынки охвачены, поделены, зарегулированы, закартелированыв, монополизованы в глобальном масштабе : ЕС. ВТО ... )

И, тем не менее, общество сейчас - либеральный бордель, где все вынуждены продаватья щас за дензнаки
(при том фальшивые, обесцененные уже порядка на два).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 27.08.2015, 17:27   #9442
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сокращённого нет, а оно и ненужно. Вы сами его вполне теперь можете написать, если желание появиться.
Я так и подумал, НИЧЕГО У ВАС НЕТ!
А теперь не не нужно?
Значит определение стоимости Вам не нужно иметь?
Тогда не болтайте о ней, раз не можете ее определить, значит ее нет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.08.2015, 17:30   #9443
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
И ещё, любое строение как и общественное производство имеет основу, форму с содержанием, не забываем откуда деньги, как говориться.
А откуда деньги? .................................................
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.08.2015, 17:54   #9444
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Маркс - человек. Он не котируется в качестве марксиста. Марксисты - разноликие люди.

Например, матерого преступника кто-то освободил из-под расстрела за неделю до смерти Ленина, и поставил во главе Исправительной системы преступников. ГУЛАГа. И такой страны я еще не знаю, где так вольно дышат матерые преступники.

Любое учение можно использовать в преступном направлении. Чтобы скрыть свою преступность, то и надо матерым преступникам очернить во всем Маркса. Мол, Маркс виновен...
Само это учение преступно само по себе. Его используют, матёрые капиталисты и матёрые фанатики госкапиталисты - это именно марксисты. А так же религиозные фанатики атеисты, атеизм тоже образная религия, на основе именно учения Маркса и Энгельса.

Я конкретно марксистов называю - это приверженцы идиотских и примитивных теорий Маркса и Энгельса.

Маркс выделиться хотел и не гнушался именно для этого ничем, извращал всё подряд.
Агум вне форума  
Старый 27.08.2015, 18:03   #9445
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А откуда деньги? .................................................
Показатель уровня знаний данный вопрос и только. Это уже обсуждалось и с вами в том числе, и не раз. Вы память свою лечите, чтобы не повторять глупые вопросы постоянно.

Последний раз редактировалось Агум; 27.08.2015 в 18:06.
Агум вне форума  
Старый 27.08.2015, 18:10   #9446
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вот именно.
И потому гутарить про его функции не более продуктивно, нежели про функции абсолюта (Гегель : он есть, и более - никаких определений - ничто).
У Гегеля не один этот абсолют был, да и то для ничто и если брать противоположность ЧТО - выражен неверно - вами именно.

Да субъектами называют и части объекта, при этом единства их никто не ставит под сомнение.

Точнее ставят, дурни всякие.

Последний раз редактировалось Агум; 27.08.2015 в 18:15.
Агум вне форума  
Старый 27.08.2015, 18:49   #9447
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд
А откуда деньги? .................................................
Показатель уровня знаний данный вопрос и только. Это уже обсуждалось и с вами в том числе, и не раз. Вы память свою лечите, чтобы не повторять глупые вопросы постоянно.
Опять ответа нет? И с памятью у Вас напряг, я эту тему с Вами не обсуждал.
А вопрос совсем не глупый, раз у Вас ответа нет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.08.2015, 20:58   #9448
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию Догма Смита и исчерпаемость рынка.

Мы видим у марксистов две, постоянно встречающиеся, ошибки. Одна связана с принятием за истину "догмы Смита", другая - с принятием за ложь законов сравнительных конкурентных преимуществ Смита, конкуренции, как движущей силы капитализма, законов, определяющих суть и форму того или иного сообщества в системе капитализма.

Не буду здесь повторять обширный материал из книги Розы Люксембург "Накопление капитала". Он есть на "Коммунике" с моими комментариями. Напомню только ее основной тезис.

Маркс рассматривает, как известно, проблему воспроизводства в “идеальном”, “чистом” капиталистическом хозяйстве, состоящем из двух классов — буржуазии и пролетариата. Такая абстракция необходима для того, чтобы установить имманентные закономерности воспроизводства в капиталистической системе хозяйства как таковой. Но тем самым Маркс устанавливает имманентные закономерности воспроизводства в реальном капиталистическом хозяйстве, ибо капиталистическая система в нем господствует, и остатки докапиталистических систем в основном подчиняются законам развития капитализма, лишь частично их модифицируя.

Р. Люксембург, не возражая против правильности этой предпосылки Маркса при исследовании простого воспроизводства, решительно выступает однако против ее допустимости при исследовании расширенного воспроизводства.
Цитата:
“Теоретическое допущение общества, — пишет она, — состоящего из одних лишь капиталистов и рабочих... кажется мне неприменимым и мешающим анализу там, где речь идет о накоплении общественного капитала, взятого в целом. Так как последнее представляет действительный исторический процесс капиталистического развития, то его, по-моему, невозможно понять, если отвлечься от всех условий этой исторической действительности. Капиталистическое накопление как исторический процесс с первого до последнего дня развивается в среде различных докапиталистических формаций, в постоянной политической борьбе и непрерывном экономическом взаимодействии с ними. Как же можно правильно понять этот процесс и внутренние законы его развития в бескровной теоретической фикции, которая объявляет несуществующими всю эту среду, эту борьбу и это взаимодействие?”
Как видим, капитализм рассматривается не как целое и безусловное, а как некое обусловленное, а потому конечное, ограниченное этими условиями. Не капитализм делает внешние ему условия, а внешние условия ставят предел капитализму. Р. Люксембург утверждает, что в чистом капитализме не может быть покупателей для товаров, в которых овеществлена прибавочная стоимость, подлежащая накоплению.
Цитата:
“Если нам ответят, что это возросшее количество товаров и в следующем году будет обменено капиталистами между собой и затрачивается ими всеми опять-таки для расширения производства, и так из года в год,—то мы будем иметь перед собой карусель, которая вращается сама собой в пустом пространстве. Это будет в таком случае не капиталистическое накопление, т. е. не накопление денежного капитала, а нечто противоположное: производство товаров ради производства, стало быть, с точки зрения капитала, совершеннейшая бессмыслица”.
Посмотрим, что говорят по этому поводу народники. Ленин излагает их точку зрения так:
Цитата:
Известно, что стоимость продукта в капиталистическом производстве распадается на три следующие части: 1) первая возмещает постоянный капитал, т. е. ту стоимость, которая существовала и раньше в виде сырых и вспомогательных материалов, машин и орудий производства и т. п., и которая только воспроизводится в известной части готового продукта; 2) вторая часть возмещает переменный капитал, т. е. покрывает содержание рабочего, и, наконец, 3) третья часть составляет прибавочную стоимость, принадлежащую капиталисту. Принимается обыкновенно (мы излагаем этот вопрос в духе гг. H.-она и В.В.), что реализация (т. е. нахождение соответственного эквивалента, сбыт на рынке) первых двух частей не представляет затруднения, ибо первая часть идет на производство, а вторая - на потребление рабочего класса. Но как реализуется 3-я часть - прибавочная стоимость? Не может же она быть потреблена целиком капиталистами! И наши экономисты приходят к выводу, что "выходом из затруднения" по реализации сверхстоимости является "приобретение внешнего рынка" (Н. -он. "Очерки", отд. II, § XV вообще и стр. 205 в особенности; В. В. "Излишек снабжения рынка товарами" в "Отечественных Записках" за 1883 г. и "Очерки теоретической экономии". СПБ. 1895 г., стр. 179 и след.). Необходимость внешнего рынка для капиталистической нации объясняется названными писателями тем, что капиталисты не могут иначе реализовать продуктов. Внутренний рынок в России сокращается вследствие разорения крестьянства и вследствие невозможности реализовать сверхстоимость без внешнего рынка, а внешний рынок недоступен для молодой страны, слишком поздно выступающей на путь капиталистического развития, - и вот беспочвенность и мертворожденность русского капитализма объявляются доказанными на основании одних априорных (и притом теоретически неверных) соображений!
Подобного же взгляда, и даже более категорично, придерживается Искрин:
Цитата:
К этому времени капитализм, по природе чуждый замкнутости и всякой ограниченности, в своей экономической экспансии достиг границ, дальше которых расширение было уже невозможно. Он охватил собою весь мир, все человечество. На Земле образовался мировой рынок. Платой за это стала утрата такой сущностной характеристики капитализма, как необходимость непрерывно расширяться.
Отсюда он черпает и свои законы.

Аналогичную точку зрения на процесс накопления капитала мы находим и в известной статье В.Белла, посвященной анализу мирового кризиса.

Я не буду здесь вдаваться в подробное рассмотрение вопроса. Отмечу только, как он связан с догмой Смита и скажу несколько слов по существу.

Смит предполагает, что годовой продукт труда распадается на две части: на зарплату и на прибавочную стоимость. А где же постоянный капитал, спросите Вы? Смит отвечает, что постоянный капитал, конечно, тоже воспроизводился, но он также распадается на указанные две части. И все, никаких вопросов!

И тут к допросу приступает Маркс. Воспроизводился - это верно. Но само воспроизводство также требовало постоянного капитала. Откуда он? Смит ответит: из прошлого. Но и там он распадался на зарплату и прибыль. Но ведь и там он присутствовал? - допытывается Маркс. Присутствовал, но снова распался на еще более прошлый труд.

Таким образом, Маркс находит ошибку Смита. Во всякий период времени капитал присутствует не только в форме зарплаты и прибавочной стоимости, но и в форме постоянного капитала. Сам годовой доход распределяется не только в сферу общественного потребления, но и в сферу общественного производства. Тот факт, что постоянный капитал есть овеществленный труд, не означает, что без него возможно производство средств потребления. Постоянный капитал, произведенный вчера, входит составной частью в произведенный сегодня доход наравне с зарплатой и прибылью. Завтра этот доход от производства средств производства обратится в доход в форме средств потребления. И завтра же будет воспроизведен постоянный капитал для функционирования послезавтра.

Я не буду подчеркивать здесь первичность подразделения производства средств производства по отношению к производству средств потребления. Понятно, что капиталистическое общество употребляет большую часть находящегося в его распоряжении годичного труда на производство средств производства (следовательно, постоянного капитала), которые не могут быть разложены на доход ни в форме заработной платы, ни в форме сверхстоимости и могут только функционировать в качестве капитала. Не буду рассматривать баланс, ограничивающий рамки того и другого производства. Это все хорошо известно. Скажу о другом.

Вещь может быть потребительной стоимостью без того, чтобы быть стоимостью, без того, чтобы определять отношения людей друг к другу. Но если вещь есть стоимость, то она обязательно есть и потребительная стоимость. А если эта вещь - капитал, т.е. самовозрастающая стоимость, то она есть также и самопотребительная стоимость. Капитал становится самовозрастающей стоимостью в процессе самопотребления. Подобно человеку, для которого труд (в частности, и производство стоимости) есть процесс самопотребления.

Именно это не заметили адепты теории "умирания капитализма" при сжатии внешних рынков. Внешние рынки мешают капитализму развиваться, а не поддерживают его развитие. Капитализм начинает свое движение на чуждой ему основе, рынки - способ завоевать себе свою собственную основу развития. Не рынки нужны капитализму, а именно производство ради производства. Ленин формулирует эту мысль так:
Цитата:
Развитие производства (а, следовательно, и внутреннего рынка) преимущественно на счет средств производства кажется парадоксальным и представляет из себя, несомненно, противоречие. Это - настоящее "производство для производства", - расширение производства без соответствующего расширения потребления. Но это - противоречие не доктрины, а действительной жизни; это - именно такое противоречие, которое соответствует самой природе капитализма и остальным противоречиям этой системы общественного хозяйства. Именно это расширение производства без соответствующего расширения потребления и соответствует исторической миссии капитализма и его специфической общественной структуре: первая состоит в развитии производительных сил общества; вторая исключает утилизацию этих технических завоеваний массой населения. Между безграничным стремлением к расширению производства, присущим капитализму, и ограниченным потреблением народных масс (ограниченным вследствие их пролетарского состояния) есть несомненное противоречие. Именно это противоречие и констатирует Маркс в тех положениях, которые охотно приводятся народниками в подтверждение якобы их взглядов о сокращении внутреннего рынка, о непрогрессивности капитализма и пр. и пр.
Такая вот "историческая миссия капитализма", если отвлечься от веры в догму Смита, и принять к сведению реальное положение дел. Вот с чего нужно было начинать анализ коммунизма Искрину.

Возвращаясь к вопросу об исчерпании некапиталистических рынков и о фатальном влиянии этой исчерпаемости на капитализм, Ленин пишет:
Цитата:
Нет ничего бессмысленнее, как выводить из некоторых мест "Капитала", будто Маркс не допускал возможности реализовать сверхстоимость в капиталистическом обществе, будто он объяснял кризисы недостаточным потреблением и т. п. Анализ реализации у Маркса показал, что "в конечном счете обращение между постоянным капиталом и постоянным капиталом ограничено личным потреблением", но этот же анализ показал истинный характер этой "ограниченности", показал, что предметы потребления играют меньшую роль в образовании внутреннего рынка сравнительно с средствами производства. А затем, нет ничего более нелепого, как выводить из противоречий капитализма его невозможность, непрогрессивность и т. д. - это значит спасаться в заоблачные выси романтических мечтаний от неприятной, но несомненной действительности. Противоречие между стремлением к безграничному расширению производства и ограниченным потреблением - не единственное противоречие капитализма, который вообще не может существовать и развиваться без противоречий. Противоречия капитализма свидетельствуют о его исторически преходящем характере, выясняют условия и причины его разложения и превращения в высшую форму, - но они отнюдь не исключают ни возможности капитализма, ни его прогрессивности сравнительно с предшествующими системами общественного хозяйства.
Говоря проще, капитализм есть движение самопотребления общества с целью роста потребления господствующего класса. Производство стоимости, деньги - мотив этого класса, производство роскоши и власти - установки, лежащие в основе этого мотива, производство личной безопасности - базовые потребности индивидов класса, задающие его установки.

Мы движемся к спартанской форме общества, как я говорил: в центре - власть, которая даже спит, положив палец на красную кнопку. Она окружена дворней - периэками, производящими роскошь и оружие. Остальные - илоты, обеспечивающие необходимый уровень материального жизнеобеспечения себе, периэкам и спартанцам. В классе "спартанцев" - свой рынок роскоши и власти. В классе периэков и илотов - свой потребительский рынок в объеме платежеспособного спроса этого класса.

Итак. Если верна догма Смита, т.е., если производство ограничивается только товарами платежеспособного потребительского рынка, то прибыль можно отоварить только на внешних некапиталистических рынках с их собственной платежеспособностью. По мере исчерпания этих внешних рынков прекращается и реализация капиталистической прибыли, что и означает кирдык капитализму по Искрину, народникам и т.п.

Однако, если капитализм производит нечто иное, нежели общественно-необходимые товары, производит "производство ради производства", а точнее, производство роскоши и власти для самого класса капиталистов, то дело совершенно меняется. Потребности индивидуального человека в господствующем классе могут быть ограничены также только внешним фактором, но этот фактор - величина капитала, а не зарплата.

Примерно так про исчерпаемость рынка, как фактор неизбежности наступления социализма.
МИБ вне форума  
Старый 27.08.2015, 21:38   #9449
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Само это учение преступно само по себе. Его используют, матёрые капиталисты и матёрые фанатики госкапиталисты - это именно марксисты. А так же религиозные фанатики атеисты, атеизм тоже образная религия, на основе именно учения Маркса и Энгельса.

Я конкретно марксистов называю - это приверженцы идиотских и примитивных теорий Маркса и Энгельса.

Маркс выделиться хотел и не гнушался именно для этого ничем, извращал всё подряд.
Уважаемый Агум, у Вас весьма интересная логика. Смотрите сами.

Сам этот нож преступен сам по себе. Вот, и вся суть Вашей логики в отношении Маркса. Преступники используют вещи и предметы, которые используют нормальные люди. Конечно, религии, философии, другие учения и даже логики могут быть преступными. Например, логика нацистов. Суть этой логики проста. Один народ и ряд вспомогательных народов признают себя Высшей расой, всех остальных людей они признают низшими. И эти люди должны уничтожаться, быть рабским скотом, чтобы не мешать развитию высших людей и как скот помогать этому развитию.

Простая логика. Кстати, Гитлер и нацисты ненавидели Маркса, и уничтожали всех марксистов и коммунистов без жалости. Факты они и есть факты. Надеюсь, что Вы знаете о них.

Тогда, что гитлеровского есть в идеях, целях, и во всём учении Маркса и Энгельса?

Вы можете ответить на этот вопрос, уважаемый Агум?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 28.08.2015, 04:51   #9450
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Агум, у Вас весьма интересная логика. Смотрите сами.

Сам этот нож преступен сам по себе. Вот, и вся суть Вашей логики в отношении Маркса. Преступники используют вещи и предметы, которые используют нормальные люди. Конечно, религии, философии, другие учения и даже логики могут быть преступными. Например, логика нацистов. Суть этой логики проста. Один народ и ряд вспомогательных народов признают себя Высшей расой, всех остальных людей они признают низшими. И эти люди должны уничтожаться, быть рабским скотом, чтобы не мешать развитию высших людей и как скот помогать этому развитию.

Простая логика. Кстати, Гитлер и нацисты ненавидели Маркса, и уничтожали всех марксистов и коммунистов без жалости. Факты они и есть факты. Надеюсь, что Вы знаете о них.

Тогда, что гитлеровского есть в идеях, целях, и во всём учении Маркса и Энгельса?

Вы можете ответить на этот вопрос, уважаемый Агум?
Нож не пропагандирует, борьбу на уничтожение с его использованием, а Маркс с Энгельсом пропагандировали. По сути Маркс и Энгельс это политические "нацисты" - оба, они пропагандировали не слияние "наций", а уничтожение одной "нации", другой. А так же пропагандировали, как истинно верное - нетерпимость к другим точкам зрения. Так что от Гитлера в профильном плане ничем не отличаются.

Пропаганда установления госкапитализма - выдаваемая за Социализм, являлась обманом, так как несёт в себе только относительное выравнивание социального обеспечения и больше ничего. Правового развития из капитализма, общества не происходит, а наоборот даже откатывается к большему бесправию.

Материализм тоже стал просто инструментом, в пропаганде Маркса и Энгельса.

Последний раз редактировалось Агум; 28.08.2015 в 06:07.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG