Социализм в категориях диалектики - Страница 95 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Агум · 05.09.2014, 19:17

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Мозги включи!
Как сейчас каждый использует свой продукт труда? Точно так же, только без посредника собственника. Все остальные специальности ОСТАЮТСЯ.
В прочем, не умеешь ты думать сам, даже вопрос задать по уму не можешь.

Посредник не собственник( у вас анархистов ведь именно так), а посредник.

Ребята я уже просто устал с вашей тупостью бороться. Как вас не поносишь, а вам всё не по чём .

Ладно я пошёл новую книгу интересную искать и не одну, а так с десяток, так что неделя без меня.

Свой_взгляд · 05.09.2014, 19:24

Цитата:

Сообщение от Агум

Эксплуатация является не следствием права собственности, а следствием права приоритета, главенства, остальное поясню потом. Право собственности не несёт в себе этого свойства в отношениях, паритет возможен при этом и это есть суть отношений.
Шерри вы хорошо подумали? Бесправие это что по вам тогда?

Приоритет, не то слово, что бы его использовать в этом случае.
Главенство, это подходит. Так, как это главенство получено, не с помощью ли права собственности? Хотя конечно соглашусь, с Вами. Сила создает главенство, кто сильнее тот и прав. А правоту свою сильный сам закрепляет в праве (в законах).
По сути Вы правы, если исходить из логики бандита. Но поскольку бандит не хочет быть бандитом. И прячет свое насилие, прикрываясь правом. То право и создает главенство по закону, и эксплуатацию по закону.
Отношения собственности, это право на эксплуатацию, по закону сильного. Никакого паритета в этих отношениях быть не может, насилие, оно и есть насилие. Насильнику паритет (как равенство прав) и справедливость не нужны.

Леонид Санталов · 05.09.2014, 19:41

Цитата:

Сообщение от Агум

1. Я вам могу подсказать к сущности чего относятся "НЕПОЛНОТА И ПЕРЕХОДНОСТЬ".

2.Да и ещё у социалистов и не только, социализм это общественный строй, а у вас тогда это что?

1. не требуется, изначально знаю
2. аналогично, социализм есть общество.

Свой_взгляд · 05.09.2014, 19:43

Цитата:

Сообщение от Агум

Вообще о Гегеле, можно судить только так: это величайший ум в истории пока всего человечества. Иисус перед ним, это младенец, какой он в задницу сын бога, а Маркс это вообще дерьмо и даже не человечье, а собачье.
Гегель в действительности величайший человек во всей истории человечества, так и столько раскрыть, просто с ума можно сойти, на сколько развитый ум у человека 18, 19 века.

Уважаемый!
С Марксом, конечно Вы слишком круто. Да, он рассмотрел вопрос однобоко. Не смог увидеть все целиком, не значит, что умышленно это сделал. А труд его используется личностями, как они этого хотят, а не так как он мечтал. Каждый видит свое. Вы сами, к примеру, в моих словах видите свое, согласно Вашему мировоззрению. Не так как я пишу, почти все понимаете. И что, мне на Вас с оскорблениями кидаться?
Все знания от общества. Гегель собрал знания предшественников (также как и К.М.), смог упорядочить их и выразить. Да это труд, но труд ученика. Как защита диплома у выпускника ВУЗа.
Ваше право судить их труды, но лучше в них разобраться.
В конце концов, это части общего целого, результат общественного труда. Если Вы желаете увидеть и понять, что такое общественные отношения.

cherry · 05.09.2014, 19:46

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1. Мозги включи!
Как сейчас каждый использует свой продукт труда? Точно так же, только без посредника собственника. Все остальные специальности ОСТАЮТСЯ.
В прочем, не умеешь ты думать сам, даже вопрос задать по уму не можешь.

1. Опять хамство , Свой Взгляд?
Сначала свои мозги включите, если есть, конечно, есть, что ...
Да и что у Вас вообще , пан Свой Взгляд , на месте мозгов?
Не то ли вещество, что у городничего Глупова Салтыкова-Щедрина ?

А если по теме, то кто в здравом уме мог написать такое

Цитата:

5. Каждый работник имеет право использовать созданный им продукт труда, для обеспечения своей жизни, самостоятельно (способ использования может быть любым).

Вот автора и спрашивают,
как прокатчику реализовать это "право" на использование хотя бы кусочка тех рельсов, что накатал ?

Тем паче, без посредника ?
- Возьмёт под мышку и потащит на базар? :
И много наторгует по рекомендации либеральных ... ?

Свой_взгляд · 05.09.2014, 19:48

Цитата:

Сообщение от Агум

Посредник не собственник, у вас анархистов ведь именно так, а посредник.

Я бы Вас понял, если бы Вы дали определение, кто такой собственник?
Ну и за одно, кто такой посредник?
Вы же МОЛЧИТЕ.

Леонид Санталов · 05.09.2014, 19:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1)
Соединить частные интересы работника и интересы общественного работника, очень просто.
Каждый работник имеет право использовать созданный им продукт труда, для обеспечения своей жизни, самостоятельно (способ использования может быть любым).
Но для этого нужно вернуть имущество народу (тогда оно перестанет быть собственностью капиталиста или чиновника). Вернуть его каждому работнику, для его труда (а не в собственность). И дать ему право на самостоятельное обеспечение его жизни посредством использования результата его труда.
2)
Классы уничтожаются сразу, каждый становится работником и потребителем. Создает продукт общественного потребления, предлагает его обществу для оценки его полезности, и потребляет предложенный ему продукт труда другим работником. А сам продукт труда может быть любым, единственное ограничение, он должен быть востребован обществом.

1)
необходимо диалектически соотнести цели и средства частника и общества в основном экономическом законе социализма с озвученной сущностью ( неполнота и переходность).

2) Это анархизм, так как есть законы истории, по которым само становление классов продолжалось 1000 лет, а здесь обратный процесс.

cherry · 05.09.2014, 19:52

Цитата:

Сообщение от thinker

__Обосновать хоть как-то сможете свою хвалу?

Да никак.
Не берите в голову , thinker
Этот Агум ни в Гегеле, ни в Марксе - ни бельмеса.
Так, ... валяет и ... прикидывается.

Леонид Санталов · 05.09.2014, 19:56

Цитата:

Сообщение от Агум

Вообще о Гегеле, можно судить только так: это величайший ум в истории пока всего человечества. Иисус перед ним, это младенец, какой он в задницу сын бога, а Маркс это вообще дерьмо и даже не человечье, а собачье.
Гегель в действительности величайший человек во всей истории человечества, так и столько раскрыть, просто с ума можно сойти, на сколько развитый ум у человека 18, 19 века.

Как-то очень резковато, уважайте коммунистов/ марксистов, вы же гость на данном форуме КПРФ. Модераторы вас накажут. Так в гостях не ведут себя культурные люди. На форумах либералов можете извращаться как угодно - это им бальзам на душу. А Маркса как не понимали так и не понимаете, Марксизм пока единственная истинная теория развития общества на Земле. Альтернативы марксизму нет, или есть, что интересно, как социолог, политолог и т.д. не знаю, подскажите?

Свой_взгляд · 05.09.2014, 19:57

Цитата:

Сообщение от cherry

Как он его использует?
- Тем паче, без посредника ?
- Возьмёт под мышку и потащит на базар? :
И много наторгует по рекомендации либеральных ... ?

Ну тогда включите мозги, раз они у Вас есть.
И разъясните сами себе, как сейчас использует работник созданный им продукт труда. А потом просто уберите собственника. И все!
Распишите процесс создания, распределения, обмена и использования. По шагам. И уберите распределение, посредством собственника. Больше ничего не нужно.
Не я глупости пишу, а Вы их у меня находите, согласно вашему мировоззрению.
Как? Да так же, только без собственника. Все остальные специальности ОСТАЮТСЯ. Что тут не понятно?
Уберите лису, которая сыр делит, меду медвежатами. И воровства не будет.
Так тоже не понятно?

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47