Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.08.2015, 20:59   #9501
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Ну вот, наконец-то! Понятна Ваше социальное положение в системе производства и распределения материальных благ. Живете за счет работников, за счет неоплаченного им труда - а туда же, в работники! Вот когда Ваши работники будут жить за счет Вашего труда, тогда и посмотрим, что к чему у Вас сложится, как писал Сталин.
Опять надуманное вранье. Нет не оплаченного труда, поскольку нет не оплаченного продукта труда, его никто не производит, раз за него никто не платит.
Свое социальное положение определите, а догадки Ваши себе оставьте.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 29.08.2015, 21:04   #9502
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Работник С_В зависит от власти С_В. В чем недовольство С_В?
У меня нет власти, я не являюсь управленцем, я рабочий.
А недоволен я диктатурой управленцев.
Вам же не нравится диктатура пролетариата (рабочего).
Вы же не довольны призывами к диктатуре рабочего?
Чем не довольны?
Когда Вы передеретесь, за продукт труда рабочего, тогда этот "рабочий" Вас прищучит, и помогут ему в этом, Ваши прежние соратники продажные.
Тогда закончится Ваш треп, будьте уверены.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 29.08.2015 в 21:08.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 29.08.2015, 21:13   #9503
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Сергей, Вы совсем уже уже заврались. Надо Вам дать передышку. До новой встречи!
Не переворачивайте мои посты, жульничество Ваше успеха Вам не принесет.
Замените общественное имущество на общее имущество и продолжим.
Боюсь у Вас слова закончились, на вопросы ответа нет?
Ну нет так нет, нечего в кузов лесть, если не груздь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 29.08.2015, 21:17   #9504
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Мы видим у марксистов две, постоянно встречающиеся, ошибки. Одна связана с принятием за истину "догмы Смита", другая - с принятием за ложь законов сравнительных конкурентных преимуществ Смита, конкуренции, как движущей силы капитализма, законов, определяющих суть и форму того или иного сообщества в системе капитализма.
...


Итак. Если верна догма Смита, т.е., если производство ограничивается только товарами платежеспособного потребительского рынка, то прибыль можно отоварить только на внешних некапиталистических рынках с их собственной платежеспособностью. По мере исчерпания этих внешних рынков прекращается и реализация капиталистической прибыли, что и означает кирдык капитализму по Искрину, народникам и т.п.

Однако, если капитализм производит нечто иное, нежели общественно-необходимые товары, производит "производство ради производства", а точнее, производство роскоши и власти для самого класса капиталистов, то дело совершенно меняется. Потребности индивидуального человека в господствующем классе могут быть ограничены также только внешним фактором, но этот фактор - величина капитала, а не зарплата.

Примерно так про исчерпаемость рынка, как фактор неизбежности наступления социализма.
Но рынок то не исчез, был , есть и долго будет.
Идею понял (возможно, не всё, нужно вникать глубже). Михаил, всё, что было до элитаризма, в капитализме работает в той или иной мере. О бессмысленности современного капиталистического «производства» пишет и Бузгалин с Колгановым в «Глобальном капитале», если не ошибаюсь, они назвали это фиктивным капиталом. С валютой (доллар) давно понятно, их масса значительно превышает товарную массу (уравнение Фишера) Валютный рынок можно отнести к сфере фиктивного капитала + роскошь + реклама + военка (?).
Но мир живет в квартирах, с морем всякой бытовой и компьютерной техники, питается (организует с/х производство, и всю инфраструктуру: машины, химия…), одевается…, лечится…, учится и получает образование, работают учреждения досуга и культуры, занимается спортом и туризмом, летает в космос, государство «думает» о безопасности жизни (экология…), перемещается на автомобилях, поездах, судах, самолётах. И всё это реально существует и действует, так как действует производство товаров услуг. И если положит на разные чаши весов фиктивный капитал (производство ради производства)и капиталистическое производство направленное на ПОТРЕБЛЕНИЕ, то понятно, что перевесит.
МИБ
Примерно так про исчерпаемость рынка, как фактор неизбежности наступления социализма.
ЛАС
Большой вопрос, хотя фактор (производства ради производства) присутствует. Что эта тенденция в истории преобладает?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.08.2015, 21:29   #9505
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Так , Лёня,
было до совсем недавних времён.
Дело в том, что у внедрения новой техники есть сдерживающий фактор :
оправдываются ли затраты на внедрение и обслуживание новой техники
приростом массы прибыли ?
При том, что этот процесс сопровождает не только рост цены техники и её эксплуатации, но и квалификации и цены рабочей силы и, главное, ростом зависимости от неё самих хозяев.
И тут проблема : может, дешевле и, главное, спокойнее и надёжнее для бизнеса пригнать ватагу гастеров, чем затевать бригадку мастеров при супер-пупер-технике ?

Но вот ныне ситуацию радикально меняет лавинное развёртывание информационной революции .
Ибо процесс роботизации и компьютеризации не только ведёт к снятию указанного тормоза тех-прогресса и связанному с ним изменению количества-качества рабочей силы, а к практической ликвидации трудящихся классов, как категории политической экономии.

И рабочего класса - прежде всего.

Ибо, если во времена Гегеля-Маркса-Ленина и ещё Сталина труженики, в смысле Маркса, составляли огромное большинство трудящего населения,
то уже при Белле - меньшинство.

А сейчас - вообще ничтожное

Для какового ничто есть вполне объективные показатели.

Так, цена пшеницы с поля 2.7 руб/кг , а хлеба магазине 33
(причём, 1.5 кг/1 кг муки , а ещё + комбикорма)
Цена нефти 5 руб/л а бензина 35 ( + ещё, как минимум, столько же за мазут, соляр, масла и прочую химию)

Вот так получается, что из каждого рубля, что несём в магазин за хлебом иди в кассу заправки,
мы только 5-7 (пусть 6) коп возвращаем тем, кто кормит нас и наши авто.

А остальные отдаём олигархам, спекулянтам и прочим либералам.

А если учесть , что
пахари и нефтяники снабжаются из тех же магазинов, то реальные их затраты не 6 коп (кои мы им возмещаем) , а ещё раз в 17 меньше - 1/3 коп.

1/3 копейки - вот цена материального снабжения общества.
1 трудяга из 333 - вот реальный рабочий класс.


А чем занят остальной наёмник аж в 231-м экземпляре ?
- Читайте, что пишет Михаил.
И , по ходу информ-революции показатель 1/333 стремительно ---> 0

С точки же зрения п/э Маркса, это всё означает, что
только 13 секунд каждого часа рабочего времени наши труженики работают на себя.
И норма эксплуатации по-Марксу достигает 28000% ---> бесконечность
Да НТП меняет соотношение труда на умственный и физический. Но пролетарий физического и умственного труда остаётся , пока есть классы. Сам пишешьо чрезмерной эксплуатации.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.08.2015, 22:00   #9506
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Капиталист не будет снижать норму прибыли, если это не приносит ему большую, чем раньше, прибыль. Леонид просто купился на мошеннические выкладки В.Тяпкина (markcist'а), доказывающего, что всегда снижение нормы прибыли ведет к снижению массы прибыли и к стагфляции. В то время, как в реальности этого не происходит почти никогда. Если и происходит, то по растяпости капиталиста, а не по Тяпкину.

Что такое норма прибыли? Это отношение прибыли к авансированному капиталу. В чистом виде она вычисляется, как

p = m/(c + v)

Пусть у нас норма эксплуатации равна 100%, т.е m = v. Пусть структура производства дается формой а = c1 + 5v. Значит, наша прибавочная стоимость равна m = 5v. Мы хотим изменить структуру (выгнать двух рабочих, а с остальных троих иметь по m = 2v прибавочной стоимости). значит, до модернизации мы имели

р1 = 5v/a = 5v/(c1 + 5v),

а после модернизации

р2 = 6v/(c2 + 3v)

Нас интересует, при каких условиях р2 < p1? Или: когда

6v/(c2 + 3v) < 5v/(c1 + 5v)?

Находим:

6c1 + 15v < 5c2


или

c2 > (6c1 + 15v)/5 = (3c1 + 3a)/5 = 0.6(c1 + a)


где a = c1 + 5v - ранее авансировавшийся капитал. Значит, изменив соответственно полученному неравенству органическое строение капитала, мы можем сократить расходы на зарплату на 40%, заменить двух человек роботом, и все же увеличить прибыль на 20%. Конечно, если изменение сделано с умом.

Но нашим "теоретикам" такие выкладки не по силам. Вот они и бают, что вместе со снижением нормы прибыли снижается и величина самой прибыли. Мол, раз производная от функции стремится к нулю, то и значение самой функции стремится к нулю. Что производная может уменьшатся, а функция - расти, до них не доходит.

P.S. Если конторка имеет с1 = 10v, то достаточно вложить 0.6(10 + 10 + 5) = 15 =c2, чтобы, проиграв в постоянном капитале, выиграть в прибыли. Заменив структуру капитала с с1 + 5v = 10v +5v = 15v, на c2 + 3v = 15v + 3v = 18v, мы получим прибыль 6v вместо 5v, при этом р1 = р2 = 5/15 = 6/18 = 1/3. Конечно, мы рассмотрели предельный случай равенства норм прибыли, получили решение из требования р1 = р2: р1 = р2 = 1/3, но при этом сама прибыль приросла. При строгом неравенстве прибыль будет прирастать при падении ее нормы.
По ходу текста, Михаил, все же не Тяпкин, а Тяпин В.Б.
...
МИБ
Мол, раз производная от функции стремится к нулю, то и значение самой функции стремится к нулю. Что производная может уменьшатся, а функция - расти, до них не доходит.
ЛАС
Из памяти , по расчетам фирмы.
Производная =0, рассчитывали или мак. прибыли , или мин. потерь при банкротстве.
Темпы роста + или -, но общая масса прибыли зависит от величины доходов и расходов. Понятно , что прибыль может быть как +, так и -.
Только размер прибыли есть критерий конкурентоспособности (Паршев)
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.08.2015, 23:26   #9507
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Но рынок то не исчез, был , есть и долго будет.
Да, это верно. Мы должны только понять, что для капитализма внутренний рынок - это все. Внешний рынок - дополнительная халява, без которой капитализм может вполне прожить. Без внутреннего рынка невозможно обращение продуктов капиталистического производства. Без внешних - вполне возможно. Поэтому Ленин и фокусирует внимание на порождении внутреннего рынка в России - это и есть развитие капитализма, - а не на России, как части внешнего рынка Запада. Внешние рынки, подвернувшиеся под руку капитализму, неизбежно становятся внутренними рынками мирового капитала.

Другой вопрос - метаморфозы внутреннего рынка. Превращение его в финансовый рынок (см. работу Р.Гильфердинга). Разложение его в более сложную структуру - рынок потребительского платежеспособного спроса и рынок капиталов. Эти рынки расходятся все дальше друг от друга. Этот бы вопрос кто прозондировал.

Нам важно понять, что то, что бессмысленно с позиций потребительского рынка, наполнено очень серьезным смыслом с позиций рынка капиталов. Когда нам говорят, что рынок ценных бумаг бессмыслен, то суждение не учитывает существенного расхождения между рынком илотов и рынком элитариев. Это непонимание мы видим сегодня в оценке войны юаня с долларом - мол, просто паны бодаются, а у холопов чубы трещат. Но это - война за мировое господство, теоретический анализ которой современный марксизм не дал. Все долдонят, вслед за буржуазными аналитиками, о финансовых пузырях, не видя за ними войны за мировую гегемонию.

Современный марксизм, как кажется, вообще не понимает, что происходит в мире. Отделывается ленинскими оценками, превратив их в бессодержательные штампы по отношению к нашей реальности. Бузгалин и Колганов - не исключение. Достаточно посмотреть работу Бузгалина о синтезе ТТС и ТПП в "Капитале", чтобы понять, как далеки эти исследователи от наших дней.
МИБ вне форума  
Старый 29.08.2015, 23:46   #9508
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

1.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Из памяти , по расчетам фирмы.
Производная =0, рассчитывали или мак. прибыли , или мин. потерь при банкротстве.
Темпы роста + или -, но общая масса прибыли зависит от величины доходов и расходов. Понятно , что прибыль может быть как +, так и -.
Пока производная p = dm/da > 0, прибыль растет. Как видим из графиков Р.Беннера, эта производная то больше, то меньше, то растет, то падает, но всегда остается больше нуля. Т.е., прибыль, еще раз, растет, хотя то быстрее, то медленнее, растет неравномерно.

2. За В.Тяпина извиняюсь.

3. Последний вопрос о величине потребления. Мы должны понять, что существует такая вещь, как производство относительной прибавочной стоимости. Если раньше рабочий за 4 часа необходимого времени не мог позволить себе купить даже велосипед, то ныне, при необходимом рабочем времени в 2 часа, он может позволить себе (а часто - просто обязан) приобрести автомобиль. Можно спорить, стал ли рабочий богаче, но трудно не признать, что раньше и велосипед был роскошью для рабочего, а ныне и автомобиль - необходимая обуза для того же рабочего, служащая интересу капитала. То же и телевизор. И прочие прибамбасы, которые освобождают человека для реализации себя на пользу капитала. К тому же, еще учитель Кейнса, Альфред Маршалл говорил, что человеку, в отличие от лошади или трактора, нужно накидывать процентов десять к стоимости рабочей силы на развлечения. Иначе он, как рабочая сила, портится.
МИБ вне форума  
Старый 30.08.2015, 07:30   #9509
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Цитата:
от Свой_взгляд
У меня нет рабочих и служащих, у меня есть РАБОТНИКИ, со своими специальностями и своим продуктом труда.
Агум собственник, это ему прибыль нужна как воздух.
У меня нет прибыли, Вы так этого и не поняли, у меня есть расходы на обновление производства, и в них не должны закладываться расходы на содержание власти.
Так СВ ,
оказывается, - кулак !
Так вот откуда ноги растут.
И всё, что он тут ... , виноват лопочет,
- вовсе не на для нас или ещё каких работников, а
для заморочки тех, кто на няго, радимаго, батрачит.

Типа, они у него - "собственички" продукта ,
кой для него , блаадетеля, робят, а ён, по беспределу милаго-сердия сваяго, типа, у них "покупает".
Во, мерзкое лицемерище.
Во, шарлатанище.
Во, жульман.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 30.08.2015, 08:12   #9510
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
МИБ
Примерно так про исчерпаемость рынка, как фактор неизбежности наступления социализма.
ЛАС
Большой вопрос, хотя фактор (производства ради производства) присутствует. Что эта тенденция в истории преобладает?
Примерно так выглядит поверхностный анализ, все верно но не все факторы показаны. Правда, но не вся, получается ложь.
Опять однобокий взгляд на рынок. Он у Вас есть в потреблении, и его нет в производстве, а это значит, что его совсем нет.
А что у Вас есть?
МИБ.
"Итак. Если верна догма Смита, т.е., если производство ограничивается только товарами платежеспособного потребительского рынка, то прибыль можно отоварить только на внешних некапиталистических рынках с их собственной платежеспособностью. По мере исчерпания этих внешних рынков прекращается и реализация капиталистической прибыли, что и означает кирдык капитализму по Искрину, народникам и т.п."
Уважаемый!
Вы не понимаете одной очень простой вещи.
В капиталистической экономике, производится, присваивается, распределяется и потребляется продукт труда. Заметьте, деньги перемещаются в обратном направлении. Каждый продукт труда имеет цену определенную спросом. Продукты личного потребления работника, потребляются там где есть работник, т.е. ВЕЗДЕ. И если Вы ограничите потребление работника, ему не доплачивая, Вы просто изымете деньги из оборота. А зачем Вам это нужно? Капиталисту тоже этого не нужно, он пускает часть выручки на обновление и развитие производства, и себе на роскошь, создавая спрос на новые машины и оборудование и предметы роскоши.
На другой рынок капиталист пойдет только тогда, когда на внутреннем рынке нет того, что ему нужно, или там дешевле.
Вот это ДЕШЕВЛЕ и привлекает капиталиста и он РАСШИРЯЕТ рынок.
Дешевая рабочая сила, это низкая цена на содержание работника, дешевая потребительская корзина общества. Вот что влечет капиталиста на другие рынки.
А если взять и запретить капиталисту выход на внешние рынки, то ему останется только одно. Оплату производить не по спросу на специальность, а по своей выгоде. Ему выгодно держать работника в бедности (дабы не расслаблялся), а продажного слугу в роскоши (что бы деньгами сорил и сверх прибыль ему приносил).
А поскольку правительство и власть в руках капиталиста, то развитие производства финансируется за счет всех потребителей, путем инфляции.
Вот Вам два варианта кражи по закону, о простом обмане я не хочу говорить, за лоха никто не вступается.
Может теперь Вы поймете, почему я говорю, что нет прибыли, как не оплаченного труда работника. Потому, что любой продукт труда ОПЛАЧЕН, значит оплачен и труд. Другое дело, как продукт труда оплачен. Только потребитель имеет право дать оценку, а работнику платит тот, кто не потребляет его продукт труда - собственник. Он не имеет права оценивать продукт труда работника, но делает это.
Как делит ВЫРУЧКУ собственник.
По спросу на специальность, или по своей выгоде!?
Жулик знает, как ворует, а Вам лапшу на уши вешают, а Вы ВЕРИТЕ, не понимая, что жулик тайну Вам не раскроет никогда.
Все экономисты ЖУЛИКИ, делят не свое, но при этом, себя не забывают.
Мы имеем экономику от частного лица, а в ней всегда присутствуют личные интересы. Интересы частного лица, ИСТИНА только для него самого, а для всех остальных, это ЛОЖЬ.
Вы уверены, что разбираетесь в экономике, на самом деле копаетесь во лжи частных лиц, и этого не понимаете!
Когда сами думать начнете?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 30.08.2015 в 09:11.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG