Леонид Санталов

ВОЗВРАЩЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
тормозим на трёх примечаниях Гегеля, сплошная высшая математика, не догоняю зачем Гегель лезет в математику так глубоко? Для диалектики , думаю, это излишество.
Математика есть язык науки, язык конечных понятий, тем более сфера количества, число непосредственно указывают на математику (философия Пифагора). Мне профану математики очень важно понять как от количества перешли к качеству. Математики не преодолели свой предел понимания , для них y' = dy/dx, и в числителе и в знаменателе - дурные бесконечности (неопределенное количество), но их соотношение дают определенное количество. Это определенное количество "замыкается на самого себя" есть истинная количественная бесконечность, которую Гегель усматривает в степенном отношении, где квант и численность равны. Пределом этой бесконечности выступает ДАННОЕ КАЧЕСТВО, от которого ушли в сферу количества. Круг замкнулся, от абсолюта ушли и к абсолюту вернулись, обогатив его содержание категориями количества. Но этот абсолют получил новый статус в восхождении об абстрактному и стал называться мерой .
Если бы , Женя , ты в этом покопался как математик, была бы большая помощь в популяризации перехода от количества в качество. "Темное место" по -Ленину, речь идёт только о логике перехода. Михаил, пока сюда не лезет, хотя и понимает этот процесс в глубине.

- функция у = f(х) ( х - ничто, у - бытие, f(х) - становление),
- производная ( dy - бытие , dx - ничто, y' = dy/dx - становление),
Два катета и гипотенуза (приближение прямой к кривой )... Бытие есть - ничто нет ??? становление = движение

Леонид Санталов

Сравнительный анализ науки и философии (диалектики)

Вы меня не услышали, проигнорировали три моих тезиса почему сознание преобладает.

Правильно , Гегель критиковал дурную бесконечность и вышел на истинную , где причина и следствие постоянно меняются местами.
Но дальше, что-то я не понимаю.
Базис был, есть и будет - производственные отношения, или отношения собственности, которые защищает политическая надстройка, используя всю силу государства. Базис - ПО есть только форма развития производительных сил (содержание) и эта форма становится тесной для развивающихся ПС.
базис развился до такого уровня, при котором прежние политические отношения, прежняя надстройка становятся ему тесными и базис разрывает прежнюю политическую структуру общества,

НЕ базис взрывает надстройку - это "китайская стена"- ПО , отношения собственности - устойчивы и неподвижны. Базис взрывают ПС, главная производительная сила есть человек. Революционеры ( "авантюристы", не имеющие ничего, кроме идеи изменить общество, вся сила государства в руках старой власти). Сметая старую государственную машину, старую надстройку, устанавливают новое государство, которое принимает новые законы об ИЗМЕНЕНИИ базиса, или конкретнее, об изменении старых отношений собственности. Это и есть процесс революции, где средством ( активной частью) является надстройка , а целю является изменение отношний собственности , или изменение базиса. По Ленину это есть социализм, и по МИБУ тоже- снятие экономического отчуждения ( упразднение частной собственности) , и по ЛАСу аналогично.

По Монизму и дуализму все предельно понятно ( ВА только что написал). Аналогия в отличительных чертах метафизики и диалектики, науки и философии.
Табличку не перекину, но различия понятны. Сравнительный анализ науки и философии (диалектики).

1. Признаки 2.наука 3.Диалектика (философия).

Уровень мышления: пятый / шестой
логика: формальная / диалектическая
Соотношение логик: Не содержит диалектики /Содержит формальную логику
как собственный момент
Отражает: Статику- покой / Динамику-движение
Содержание: стабильное / изменяющееся
Понятия Конечные - неподвижные, застывшие , мертвые. Бесконечные, подвижные, живые.
Приоритет: непротиворечивость / Истина
Жертвуют: Истиной / непротиворечивостью
Система: неполная / полная
Отражает : Идеальное, одностороннее, моменты, часть, абстрактное, не существующее в реальности / Высшую реальность, конкретное, многостороннее, целое, существующее в реальности
Язык: (преимущественно) математика / Категории диалектики
По организации: механизм / организм
Направление познания: линейное / Круговое
Истина: Относительная / абсолютная
Методы: Изолированы друг от друга / Методы в системе
Способ изложения: Не определен / Восхождение от абстрактного к конкретному
Связь предмета и метода: Нет связи, различаются / Тождественны, не различаются
Метод: Определен заранее / Не определен
Основной закон логики: Обратная связь объема и содержания понятия / Прямая связь объема и содержания понятия
По количеству начал: Дуализм Монизм
Преобладает в характеристике рациональности: Рассудок / Разум
Граница мышления: Закон исключения третьего / Закон исключения второго
Специфика понятий: Плюрализм внешне расположенных понятий / Одно понятие, за пределами которого, ничего нет.

Леонид Санталов

Евгений уже ответил. Я пишу о категориях более высокого уровня абстрагированя, где история рассматривается как абсолют.

Леонид Санталов

На то время, застав революцию в физике, Ленин спас категорию "материи", дав её определение как ОТНОШЕНИЕ.
А то, что Гегель это сделал на уровне субстанции - великая тайна как тода, итак и сегодня. Гегеля то не читают, а если и читают, то не понимают его единства бесконечного понятия и диалектического объекта как абсолютной идеи. Везде преподнося Гегеля как идеалиста. Сейчас смотрю вузовскую программу по философии, про Гегеля одна фальсификация.

МИБ

Здесь п.2 - грамотная формулировка дуализма (в духе и букве Декарта), п.1 и п.3 - типичный непоследовательный дуализм. Частично принимается п.2 (но без субстанции), и произвольно притягивается за уши материя к идее или идея к материи.

Таким образом, приведенное определение определением монизма не является. Монизм исходит из единой субстанции (назовем ее хоть Материей, хоть Абсолютной Идеей - различие чисто филологическое) и движения, как способа ее существования. В монистической философии Идея или Материя есть система, движение есть метод. Идея, как система, развивается посредством имманентного ей метода. Идея (Материя) не может существовать вне метода своего существования. В философии этот метод следует назвать Абсолютное Отрицание.

Философия монизма не берет с потолка категории Бытия и Мышления, как это имеет место в дуализме. Дуализм не вдается в обсуждение вопроса, как эти категории возникли в мышлении, а некритически берет их в придуманной им абсолютной противоположности. И затем ломает голову над их отношением: что первично? что вторично? Т.е., дуализм изначально мыслит реальность в разломленном виде, и затем пытается ее склеить.

Монизм, наоборот, философия чисто эмпирическая. Она не делает никаких иных предположений, кроме того, что мир существует и существует в движении, в изменении. То, что для дуализма кажется незыблемым - противоположность бытия и мышления, материи и сознания, - монизм требует либо доказать, либо опровергнуть. Монизм требует дать логический вывод этих категорий из эмпирического бытия и, тем самым, указать сферу и границы применимости этих категорий, а не брать их с потолка или высасывать из пальца.

Итак, в философии монизма одна основная категория - существующий мир, и один способ его существования - движение. Существующий мир выражает категория Абсолютного Бытия, движение отражается в логической операции Абсолютного Отрицания. Все. Ничего иного в философию монизма допущено быть не может. Вот Родос, здесь и прыгай!

Владимир Александрович

Для Вас высокий уровень, для кого-то совсем не высокий. Всё относительно.
История Абсолют? То, это низкий уровень. У любой истории есть начало, и есть конец. У Абсолюта нет ни начала, нет и конца.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

cherry

Извините, ВА, но с чего Вы это всё взяли ?

Это к тому, ВА,
что в Мире, если и есть закон , то единственный - никаких "законов".
В частности, причинно-следственных связей.
Ни прямых , ни круговых

Вы не приведёте ни единого примера ни того, ни другого.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Думаю, что
скорее всего это - авто-переводы типа :
мясо вялое, зато водка крепкая
где надо узнать оргинал
плоть слаба, зато дух (спирит) крепок.
И что?
Узнаём же.
Но для этого надо понять, что есть Логика Гегеля.

2. Не искажают, а протсо не понимают, про что текст ( отчего и эффект мясо-водки).
И в этом нет вины переводчиков.
Скажем, если Вы не медик, физик, химик..., то вряд ли адекватно переведёте специальны тексты по этим дисциплинам , даже если в совершенстве владеете тем языком (но литературным) .
И после Вашего перевода потребуется ещё и специальный.

Так что не надо гадать, а как указал МИБ
"Науку Логики" надо написать заново и по-русски.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Почему Вы так решили ?
Почему понятие Вы относите только к живым ?
Чем они так принципиально отличаются от "не живых"?
Другая химия, физика, другие электроны, атомы, молекулы ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Че-
пу-
ха.
------------------------------------------

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)