Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.09.2015, 18:44   #9581
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Евгений уже ответил. Я пишу о категориях более высокого уровня абстрагированя, где история рассматривается как абсолют.
Вы из этого абсолюта на грешную землю вернутся не можете, вот в чем Ваша проблема. Кому нужна теория, без дороги в практику? НИКОМУ НЕ НУЖНА!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.09.2015, 18:47   #9582
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сейчас смотрю вузовскую программу по философии, про Гегеля одна фальсификация.
Почему же фальсификация? Если так его понимают, каждый по своему, это беда Гегеля, а не читателя.
Еще раз пишу, суждения должны исходить от предмета (от материи), тогда их поймут, более или менее однозначно.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.09.2015, 18:52   #9583
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Так что не надо гадать, а как указал МИБ
"Науку Логики" надо написать заново и по-русски.
МИБ указал на то, что в головах уже многих.
Два направления в философии, материализм и идеализм.
http://www.proza.ru/2014/11/03/1675
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.09.2015, 18:55   #9584
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Хорошо. Не стоит одного превозносить, а другими пренебрегать, например, Маркса, Энгельса, Ленина, классиков и ни классиков. Многие люди пытались познать весь Мир, и всё еще пытаются познать.
В основе знаний ВЕЛИКИХ, лежат знания ВСЕХ.
Просто многие этого не понимают!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 03.09.2015 в 19:06.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.09.2015, 20:52   #9585
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Правильно , Гегель критиковал дурную бесконечность и вышел на истинную , где причина и следствие постоянно меняются местами.
Но дальше, что-то я не понимаю.
А, разве дурная бесконечность не истинная бесконечность? Дурной человек – он же объективно истинный человек. Мы его можем ругать со всеми эмоциями, субъективностью, во всех риториках называть его не человеком. Но он всё равно человек. Истинный. Так и Гегель, вероятно, был немного эмоциональным, когда критиковал дурную бесконечность. Не нравилась она ему.

А, как причина и следствие могут меняться местами? Вот, выпал первый снег на дорогу. Что Вы видите за собой или за своим автомобилем? Вы прекрасно понимаете, что Ваше движение есть причина этих следов. Но, как Вы постоянно будете менять местами причину и следствие?

Причина – это есть действие, в результате которого в действительность являет себя следствие, ожидаемое или неожидаемое. Причина всегда первична во времени, а следствие всегда во времени следует за причиной.

Ничего не меняется и для круговых причинно-следственных связей. Сначала появляется причина, потом следствие. Разница лишь в том, что невозможно определить ни причины, ни следствия. Но они есть. Но принимать их можно только по условию. Например, курица – причина яиц, следствия. Яйца – есть причина кур. Но здесь надо обращать внимание на такую деталь, по условию, первая курица порождает свое первое следствие. Но яйца порождают не первую курицу, а её подобие во второй, третьей и далее курицах. Как и положено следствие не порождает своей причины. Закон круговых причинно-следственных связей – один из основных законов эволюции природы. Одно зерно пшеницы порождает множество зерен в колосе. Но всегда причина опережает следствие, и никогда меняться местами они не могут.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 03.09.2015, 20:57   #9586
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
За государством стоят граждане, они проявляют свою волю по организации жизни всех, посредством государственной власти. Большинство выбирает власть, они и распоряжаются народным имуществом (достоянием).
Вы так шутите? Если нет, если само БОЛЬШИНСТВО "распоряжается народным имуществом", то почему же все так ненавидят Чубайса, который, по вашему, был лишь простым исполнителем воли народа в период "грабительской прихватизации"?!
Цитата:
Предметы имущественных отношений, используют сами и для себя.
Предметы отношений собственности, сдают работнику в наем.
Ваша зубная щетка не является предметом собственности, отношений между работниками по вопросу ее использования нет. Она просто Ваша...
Извините, но по-моему вы запутались.
Что такое "собственность"? Это какие-либо предметы, принадлежащие субъекту собственности на основе права собственности. Например, ваша квартира - это ваша собственность, удостоверенная правом собственности. Точно такой же собственностью является и ваша зубная щетка, и хотя удостоверяющий документ на нее не выдается, но вы утверждаете свое право собственности на нее уже тем, что она находится в вашей туалетной комнате, или просто тем, что отбираете ее из рук "претендента"...

И выбросите из употребления такое замшелое агитпроповское "недоразумение" как "отношения собственности"!
В отношения могут вступать только люди, они могут конфликтовать по поводу того или иного имущества, которое они хотели бы сделать своей собственностью.
А что такое "отношения собственности"?!

И еще. По-моему, вы также находитесь в плену совкового предрассудка, противопоставляющего личную и частную собственность.
Личная, мол, та, которой вы пользуетесь. А частная - та, что используется для эксплуатации "работников"...
Если я везу на личном авто домочадцев на дачу, это личная собственность, а если я по пути подвез незнакомца, взяв с него денег за проезд, то автомобиль из личной тут же превратился в частную собственность!
А что касается частной собственности вообще, то собственность может быть только частной!
Собственность как общественный феномен, как имущество, принадлежащее "обособленному субъекту", имеет своей причиной или предпосылкой:
1. дефицит ресурсов /"имущества"/;
2. "частную" организацию общественной жизни, когда люди живут обособленными экономическими единицами, "домашними хозяйствами", между которыми происходит конкурентная борьба за присвоение того или иного имущества.

Относительно ресурса, который находится в избытке /например, воздух/, отношения между людьми по поводу присвоения этого ресурса, то есть собственность не возникает.

И там, где нет экономического обособления индивидов, например, внутри семьи, там собственности также нет места.

Поэтому "общественной собственности", в противовес частной, в принципе быть не может.
voxverus вне форума  
Старый 03.09.2015, 23:32   #9587
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сравнительный анализ науки и философии (диалектики)


Вы меня не услышали, проигнорировали три моих тезиса почему сознание преобладает.


Правильно , Гегель критиковал дурную бесконечность и вышел на истинную , где причина и следствие постоянно меняются местами.
Но дальше, что-то я не понимаю.
Базис был, есть и будет - производственные отношения, или отношения собственности, которые защищает политическая надстройка, используя всю силу государства. Базис - ПО есть только форма развития производительных сил (содержание) и эта форма становится тесной для развивающихся ПС.
базис развился до такого уровня, при котором прежние политические отношения, прежняя надстройка становятся ему тесными и базис разрывает прежнюю политическую структуру общества,

НЕ базис взрывает надстройку - это "китайская стена"- ПО , отношения собственности - устойчивы и неподвижны. Базис взрывают ПС, главная производительная сила есть человек. Революционеры ( "авантюристы", не имеющие ничего, кроме идеи изменить общество, вся сила государства в руках старой власти). Сметая старую государственную машину, старую надстройку, устанавливают новое государство, которое принимает новые законы об ИЗМЕНЕНИИ базиса, или конкретнее, об изменении старых отношений собственности. Это и есть процесс революции, где средством ( активной частью) является надстройка , а целю является изменение отношний собственности , или изменение базиса. По Ленину это есть социализм, и по МИБУ тоже- снятие экономического отчуждения ( упразднение частной собственности) , и по ЛАСу аналогично.
На счёт китайской стены, устойчивой и неподвижной это вы зря. От простого товарного производства до капитализма свободной конкуренции, а от него до государственно-монополистического капитализма, сиречь империализма это что, всё устойчиво и неподвижно? Собственник ткацкого станка, ставший собственником конгломерата текстильных фабрик, в конце концов ставший рядовым дольщиком в государственной монополии, этот путь частного собственника не неподвижность и не китайская стена, а развитие института частной собственности, которая в конце пути становится на грань превращения в общественную собственность.
Теперь по поводу "флибустьеров и авантюристов, братьев по крови...". Не имеющих ничего кроме идеи изменить общество, которые могут что-то там снести? Да полноте, сначала надо посмотреть откуда идея взялась. Были и Платон, и Томас Мор, и Томазо ..., и множество других с их идеями и идейками об идеальном устройстве общества, Платону, кстати, некоторые правители его эпохи, разделявшие его взгляды, давали возможность реализовать его утопии на практике, но ведь ничего не получилось, как и у Оуэна. А вот когда развитие производительных сил и пытающихся успеть за ними развитие производственных отношений порождают всё более масштабные кризисы, которые в свою очередь приводят ко всё более массовому разрушению производительных сил, к разорению уже не десятков и сотен капиталистов, а десятков и сотен тысяч, и ставящих на грань голодной смерти уже не десятки и сотни тысяч рабочих, а десятки и сотни миллионов, вот тогда в головах мыслящих представителей и класса рабочих, и класса капиталистов появляются идеи о том что что-то надо делать, и появляются догадки, что причиной всего является институт частной собственности на СП, который уже не справляется ни с организацией производства, ни с организацией жизнедеятельности общества в целом. Т.е. сами ПО всё настойчивее подсказывают их носителям и требуют от них своего собственного упразднения. Не все эти требования слышат, а чаще делают всё возможное, чтобы не слышать, но это уже вопросы реальной жизни и истории.
Вот такие идеи, порождённые самой жизнью, опять же только в том случае когда они овладели массами, и способны что-то снести, но не сами по себе, а руками этих масс, которые восприняли эти идеи. Изменить, снести что-то материальное(госмашину, надстройку) может только что-то тоже материальное(массы), поскольку идеи не материальны, а только материализуются движением этих масс.
Вот поэтому я и считаю, что развитие не только ПС, но и самого базиса в конце концов порождает идеи и действия по смене этого базиса на другой(развитие плода требует чтобы беременная женщина сменила свой статус на женщину мать. Причём статус беременной женщины тоже развивался: работающая БЖ, БЖ на лёгкой работе, БЖ в декретном отпуске, а это всё разные отношения).
м г вне форума  
Старый 04.09.2015, 05:27   #9588
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Почему я пойду на выборы и пойду голосовать за представителя КПРФ.
(хотя в нашем регионе они тащили финансы с партии, нечестные были в своей самой сути, да и влияние у них минимальное уже)


Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Агум, а где Вас научили, не видеть различия между нациями и классами, если не секрет? В России и в СССР этому не учили. Вон уважаемая госпожа Меркель совсем запуталась в своей ненависти к России, к СССР и, в частности, к народу Украины, где организовано физическое уничтожение людей всякими ножами. Но, что сделаешь, гитлеровская наследственность. «Ничто не проходит бесследно».

Карла Маркса тоже можно причислить к немцам. Но, все же он – еврей, да еще из достопочтимого рода раввинов. Что он Вам плохого сделал и всему человечеству, чтобы его так унижать?

Он же начинал свою деятельность с коммунистического манифеста. Лично я ничего плохого в этом не усматриваю. Я много знал определений коммунизма от советской науки. В конце концов, всё сконцентрировалось в следующих словах. Коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей, на такой стадии своего совершенства, когда появляются экономические возможности для удовлетворения всех потребностей всех и каждого человека, исключая преступников. В любое время и при любых условиях преступник должен сидеть в тюрьме, в изоляции от общества нормальных правильных людей. А, всё, ведь, началось с Маркса и Энгельса с их Манифеста.

Не всё у них получалось, где-то даже наоборот шло. Но, ведь, сами Вы знаете, что в голове шурупиться, то на язык не всегда попадает. Один психует, второй ищет виноватых, третий просто напивается. Но, Маркс всё же, как удалось, выдал идею трудовой стоимости. Он создал исторически-формационный подход к развитию человечества и вел прямо и косвенно беспощадную борьбу с капитализмом. Сами смотрите, Меньшинство отрицает у Большинства, а у Меньшинства отрицает Капитализм. Так уберите Капитализм, и Меньшинство не будет отрицать у Большинства. Потому не будет, что все Меньшинство (буржуи, помещики, интеллигенция, политики, цари и фараоны, и прочие Президенты) это трудящиеся люди. Свое они всегда заработают, и много заработают, и наживаться на бедности других у них просто нет смысла.

Конечно, Маркс немного не дотянул до 3-х классов людей: Большинство людей, Меньшинство людей, Капиталисты. Последний класс совсем не люди. Ибо они превратили весь человеческий мир – в мясорубку.

Такие дела, уважаемый Агум, своих охаиваемым, а чужим несем, капиталистам…
Я же вам написал, в кавычках, и объяснил, что в профильном плане, в подходе системном, ничем не отличаются.

Маркс и Энгельс именно подходом к системе общественных отношений извращали и Социализм и Коммунизм и пропагандировали на самом деле - в действительности Капитализм.

Нож не пропагандирует убийство, на нём это не написано.

А Маркс и Энегельс это писали и не просто писали, а ставили это в приоритет.

Капитализм - это право тех кто предоставляет начальный капитал (это не деньги - "бумага", чтоб вы знали), право на эксплуатацию других участвующих в дальнейшем процессе.

Маркс и Энегельс именно это извращали, обманывали, я конечно допускаю, что и самих себя, но сути их деятельности, это не меняет.

Они лишь поменяли начальных правобладателей эксплуатации - ввели чиновников, как предоставляющих начальный капитал.

Но суть капиталистических отношений и капиталистическое право поставили в истинность общественных отношений.

При этом Маркс и Энгельс вели борьбу на извращение и уничтожение, всякого проявления изменения, именно Капиталистического права.

Извращали Социализм, до того, чтобы вообще уничтожить фактически это само понятие, чтобы у людей кроме капиталистического мировоззрения другого не могло даже возникнуть.

Маркс и Энгельс извращали буквально всё, что противоречило хоть как-то Капиталистическим отношениям.
А вы ещё спрашиваете, почему я выступаю против их уничтожения самого развития теоретического.

Современным Коммунистам не хватает действительных знаний, одного желания недостаточно, это только начало - мизер.
Но он уже у них присутствует, в отличие от тех же социальных капиталистов партии СР.

Можно пространные напыщенные речи вести о Коммунизме, но это тоже является обманом по-сути.

Марксисты именно пропагандируют капиталистические правовые отношения и в Коммунистической партии в действительности, им не должно быть места.

Социализм - это этап развития общественных правовых отношений.

Коммунизм - это тоже этап общественных правовых отношений.

Всё дело в закрытости и открытости - информации правовых отношений - это основа на всём пути развития правовых отношений.

Человечество входит в эпоху осознания отношений и открытость или закрытость выходят на первый план.

Социализм - это действительная открытость экономических отношений и внешней нравственности каждого члена общества. Это главная характеристика. Но чтобы этого достичь, должны произойти правовые изменения в отношениях на общественную собственность. Нужны более истинные знания отношений в обществе.

P.S. Можно правда попытаться зациклить на одном уровне правовых отношений, как это сделали Маркс и Энгельс (Ленин и Сталин - их ученики).

Последний раз редактировалось Агум; 04.09.2015 в 05:48.
Агум вне форума  
Старый 04.09.2015, 06:51   #9589
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Хорошо. Не стоит одного превозносить, а другими пренебрегать, например, Маркса, Энгельса, Ленина, классиков и ни классиков. Многие люди пытались познать весь Мир, и всё еще пытаются познать.
А кто тут
их пренебрегатель?
Пока что тут под таких сермяжных и весьма беспардонных косят разве что Свой Взляд, Агум, инженер, крепыш ...

Но немец Гегель в чём виноват, что его решили опустить ниже евреев? И только потому, что немец ?

Или всё же, за то, что шибко разумом борзый?
И на пагубу всем евреям и проституткам ( в смысле Маркса) , Логически доказал, что :
- интерес Мирового* духа выше любого частного**

- раб - свободен, это его хозяин - раб ***

- Человек, истинно познающий себя, истинно познаёт природу и бога и становится ему равным. ****

-------------------------

* Знания и опыт человечества - Энгельс.

** При том, что государственный - тоже частный.
Чем де-факто обосновал неизбежность Мировой коммунистической революции с снятием классов, сословий и государств.
Вот -
логическая основа истинного марксизма и действительного научного коммунизма.*****

*** Своего майна, своих же рабов. И, стало быть, все короли-ханы и цари-пердизенты = холуи и своих холуёв.

**** Сиречь, бог (уже) есть, потому что его (ещё) нет : он ещё только рождается - человек, познающий и становящийся богом.

***** А не той тошнотной религии, что нам впаривали в вузах СССР под этими обёртками .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 04.09.2015 в 07:01.
cherry вне форума  
Старый 04.09.2015, 07:07   #9590
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Сообщение от МИБ
Итак, в философии монизма одна основная категория - существующий мир, и один способ его существования - движение. Существующий мир выражает категория Абсолютного Бытия, движение отражается в логической операции Абсолютного Отрицания. Все. Ничего иного в философию монизма допущено быть не может. Вот Родос, здесь и прыгай!
Конечно, Вам это интересно. А, что это дает всем остальным?
То же спрашивали у Аристотеля:
и как Ваша (формальная) логика* помогает пасти коз ?

---------------------
* То есть, язык рассудка - главный инструмент объективного мышления в Предистории (по-Марксу).
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG