Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.09.2015, 10:09   #9661
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Причём сам человек их все - качества - развивает. - Такое только полный неуч мог написать.
Только неуч мог так причитать.
Сам человек себя развивает. Не захочет ученик учится, НЕ ЗАСТАВИТЕ.
Простых истин не понимаете, а ученые подались?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.09.2015, 10:18   #9662
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Конечно, Вам это интересно. А, что это дает всем остальным?

А, если начала нет, и нет конца. Допустим, существует гипотеза «Большего взрыва». Начало есть. А, конец никто даже гипотетически представить не может. Но, что перед началом было?

Проще на Адама и Еву сослаться. Они-то откуда взялись? Бог слепил Адама из глины, а Еву из ребра Адама? А, Бог-то откуда взялся? Кащей бессмертный, и баба-Яга костяная нога, и ступа – летательный аппарат.
Правильно, начало без конца не бывает. Наша вселенная конечна, если есть иной мир, или параллельные миры.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 06.09.2015, 10:19   #9663
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Нет необходимого продукта труда, значит нет и необходимого труда, значит нет и эксплуатации (прибавочный труд/необходимый труд= прибавочный труд).
Значит, Рабочие не получают зарплат, а в случае отрицательной прибавочной стоимости, ещё и доплачивают работодателю. Так?
Ну наконец хоть один участник догадался сделать прибыль отрицательной.
Да, именно так, работник ДОПЛАЧИВАЕТ собственнику, пытаясь сохранить свое рабочее место, соглашается получать меньше чем раньше. При снижении спроса на его продукт туда, что приводит к падении цены этого продукта труда и уменьшению выручки за продукт труда, ему деваться некуда. Работник соглашается на содержание производства своим результатом труда, но развивать его он уже не будет, спроса нет. Производство сворачивается и работает только на сокращающийся спрос и ниже спроса, появившийся дефицит продукта труда может дать импульс на модернизацию производства, если общество совсем не откажется от этого продукта труда.
А эксплуатация есть, если капиталист тратит вырученные деньги не на производство а себе на роскошь.
Прочтите. Общественная экономика.
http://www.proza.ru/2014/06/13/794
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 06.09.2015 в 10:31.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.09.2015, 10:31   #9664
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы из этого абсолюта на грешную землю вернутся не можете, вот в чем Ваша проблема. Кому нужна теория, без дороги в практику? НИКОМУ НЕ НУЖНА!
Ваша практика безмозглая. Вы же не понимаете структуру мировоззрения, что единство мирооощущений, миропредставления, и миропонимания и определяет направленность действий в практике. Вершинкой является миропонимание ( диалектика), что у вас отсутствует - это уровень мысли, поэтому ваша практика безмозглая.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 06.09.2015, 10:36   #9665
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Почему же фальсификация? Если так его понимают, каждый по своему, это беда Гегеля, а не читателя.
Еще раз пишу, суждения должны исходить от предмета (от материи), тогда их поймут, более или менее однозначно.
Уже ответил, у Гегеля аб. идея есть МАТЕРИЯ. Фальсификация есть от отсутствия миропонимания Гегеля в головах писателей о философии.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 06.09.2015, 10:37   #9666
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
МИБ указал на то, что в головах уже многих.
Два направления в философии, материализм и идеализм.
http://www.proza.ru/2014/11/03/1675
На уровне гносеологии, а не онтотологии.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 06.09.2015, 10:41   #9667
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Прибыль - это в действительности производственная характеристика - ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ ТРУДА ЧЕЛОВЕКА ( НЕОБХОДИМОГО ПРОДУКТА ТРУДА В ПРОИЗВОДСТВЕ ВООБЩЕ НЕТ). Оценка его (её) - это прибавочная СТОИМОСТЬ к стоимости затрат без именно непосредственного труда - В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Полная оценка результата - это СТОИМОСТЬ - это уже вместе когда.
Прибавочная может быть и отрицательной, а не только положительной.
Маркса ругаешь, а сам в его штанишках ходишь.
Нет ни прибавочного ни добавочного продукта труда, есть произведенный работником продукт труда и его использование обществом, в лице потребителя.
"НЕОБХОДИМОГО ПРОДУКТА ТРУДА В ПРОИЗВОДСТВЕ ВООБЩЕ НЕТ"
А это шедевр от экономиста АГУМа.
Нет в производстве, тогда где он есть?
Весь продукт труда работника необходим для потребителя, раз он за него платит. И производство тоже потребитель.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.09.2015, 10:56   #9668
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Правильно , Гегель критиковал дурную бесконечность и вышел на истинную , где причина и следствие постоянно меняются местами.
Но дальше, что-то я не понимаю.
ВА
1
А, разве дурная бесконечность не истинная бесконечность? Дурной человек – он же объективно истинный человек. Мы его можем ругать со всеми эмоциями, субъективностью, во всех риториках называть его не человеком. Но он всё равно человек.
2.
Истинный. Так и Гегель, вероятно, был немного эмоциональным, когда критиковал дурную бесконечность. Не нравилась она ему.

А, как причина и следствие могут меняться местами? Вот, выпал первый снег на дорогу. Что Вы видите за собой или за своим автомобилем? Вы прекрасно понимаете, что Ваше движение есть причина этих следов. Но, как Вы постоянно будете менять местами причину и следствие?

3.
Причина – это есть действие, в результате которого в действительность являет себя следствие, ожидаемое или неожидаемое. Причина всегда первична во времени, а следствие всегда во времени следует за причиной.

Ничего не меняется и для круговых причинно-следственных связей. Сначала появляется причина, потом следствие. Разница лишь в том, что невозможно определить ни причины, ни следствия. Но они есть. Но принимать их можно только по условию.
4
Например, курица – причина яиц, следствия. Яйца – есть причина кур. Но здесь надо обращать внимание на такую деталь, по условию, первая курица порождает свое первое следствие. Но яйца порождают не первую курицу, а её подобие во второй, третьей и далее курицах. Как и положено следствие не порождает своей причины. Закон круговых причинно-следственных связей – один из основных законов эволюции природы. Одно зерно пшеницы порождает множество зерен в колосе. Но всегда причина опережает следствие, и никогда меняться местами они не могут.
__________________
1
Дурная бесконечность не истинная, в математике бесконечность не имеет определенного количества.
2.
Истинная бесконечность определенна, это второй уровень субстанции, замыкание нечто на самом себе. Дурная бесконечность причин и следствий , прекращается, если под этим будем понимать не активное и пассивное начало, а ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Пример, человека. Становление человека произошло материалистически. а как только возник человек он стал трудиться, где первично - идеальное ( цель). А далее первоклеточка социальности по Марксу, как замыкание на себя, как истинное бесконечное: деятельность человека - материальные условия - потребности.
3.
Уже писал о двух уровнях понимания причины, второе - взаимодействие, а следствие - изменения как результат взаимодействий.
Третий уровень - первопричина материя как субстанция, всё остальное следствие.
4
Пример с курицей , с позиции гносеологии простой, если понимать, что истина КОНКРЕТНА.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 06.09.2015, 11:07   #9669
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сравнительный анализ науки и философии (диалектики)


Вы меня не услышали, проигнорировали три моих тезиса почему сознание преобладает.


Правильно , Гегель критиковал дурную бесконечность и вышел на истинную , где причина и следствие постоянно меняются местами.
Но дальше, что-то я не понимаю.
Базис был, есть и будет - производственные отношения, или отношения собственности, которые защищает политическая надстройка, используя всю силу государства. Базис - ПО есть только форма развития производительных сил (содержание) и эта форма становится тесной для развивающихся ПС.
базис развился до такого уровня, при котором прежние политические отношения, прежняя надстройка становятся ему тесными и базис разрывает прежнюю политическую структуру общества,

НЕ базис взрывает надстройку - это "китайская стена"- ПО , отношения собственности - устойчивы и неподвижны. Базис взрывают ПС, главная производительная сила есть человек. Революционеры ( "авантюристы", не имеющие ничего, кроме идеи изменить общество, вся сила государства в руках старой власти). Сметая старую государственную машину, старую надстройку, устанавливают новое государство, которое принимает новые законы об ИЗМЕНЕНИИ базиса, или конкретнее, об изменении старых отношений собственности. Это и есть процесс революции, где средством ( активной частью) является надстройка , а целю является изменение отношний собственности , или изменение базиса. По Ленину это есть социализм, и по МИБУ тоже- снятие экономического отчуждения ( упразднение частной собственности) , и по ЛАСу аналогично.
На счёт китайской стены, устойчивой и неподвижной это вы зря. От простого товарного производства до капитализма свободной конкуренции, а от него до государственно-монополистического капитализма, сиречь империализма это что, всё устойчиво и неподвижно? Собственник ткацкого станка, ставший собственником конгломерата текстильных фабрик, в конце концов ставший рядовым дольщиком в государственной монополии, этот путь частного собственника не неподвижность и не китайская стена, а развитие института частной собственности, которая в конце пути становится на грань превращения в общественную собственность.
Теперь по поводу "флибустьеров и авантюристов, братьев по крови...". Не имеющих ничего кроме идеи изменить общество, которые могут что-то там снести? Да полноте, сначала надо посмотреть откуда идея взялась. Были и Платон, и Томас Мор, и Томазо ..., и множество других с их идеями и идейками об идеальном устройстве общества, Платону, кстати, некоторые правители его эпохи, разделявшие его взгляды, давали возможность реализовать его утопии на практике, но ведь ничего не получилось, как и у Оуэна. А вот когда развитие производительных сил и пытающихся успеть за ними развитие производственных отношений порождают всё более масштабные кризисы, которые в свою очередь приводят ко всё более массовому разрушению производительных сил, к разорению уже не десятков и сотен капиталистов, а десятков и сотен тысяч, и ставящих на грань голодной смерти уже не десятки и сотни тысяч рабочих, а десятки и сотни миллионов, вот тогда в головах мыслящих представителей и класса рабочих, и класса капиталистов появляются идеи о том что что-то надо делать, и появляются догадки, что причиной всего является институт частной собственности на СП, который уже не справляется ни с организацией производства, ни с организацией жизнедеятельности общества в целом. Т.е. сами ПО всё настойчивее подсказывают их носителям и требуют от них своего собственного упразднения. Не все эти требования слышат, а чаще делают всё возможное, чтобы не слышать, но это уже вопросы реальной жизни и истории.
Вот такие идеи, порождённые самой жизнью, опять же только в том случае когда они овладели массами, и способны что-то снести, но не сами по себе, а руками этих масс, которые восприняли эти идеи. Изменить, снести что-то материальное(госмашину, надстройку) может только что-то тоже материальное(массы), поскольку идеи не материальны, а только материализуются движением этих масс.
Вот поэтому я и считаю, что развитие не только ПС, но и самого базиса в конце концов порождает идеи и действия по смене этого базиса на другой(развитие плода требует чтобы беременная женщина сменила свой статус на женщину мать. Причём статус беременной женщины тоже развивался: работающая БЖ, БЖ на лёгкой работе, БЖ в декретном отпуске, а это всё разные отношения).
1.
Китайская стена = вся сила буржуазного государства, которая стоит на защите частной собственности, а не те объективные условия, которые закладывают атомную бомбу под базис - отношения собственности. Поэтому и первая победа пролетариата связана с со слом старой государственной машины.
2.
ИДЕЮ я понимаю по Гегелю, это то, что ты пишешь + бесконечное понятие и + диалектический объект.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 06.09.2015 в 18:28.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 06.09.2015, 11:08   #9670
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ваша практика безмозглая. Вы же не понимаете структуру мировоззрения, что единство мирооощущений, миропредставления, и миропонимания и определяет направленность действий в практике. Вершинкой является миропонимание ( диалектика), что у вас отсутствует - это уровень мысли, поэтому ваша практика безмозглая.
Практика всегда дает результат, а Ваш треп научный, никому ничего не принес и не принесет. Пудрите друг другу мозги, и не понимаете, что никогда к единству не придете, как не старайтесь. Все мы РАЗНЫЕ, и мировоззрение у всех РАЗНОЕ.
Практика показала не состоятельность всех идей великих. А Вы туда же, с головой в фантастику, в мир ощущений, представлений, понимания, определения направленности действий. А они у каждого свои, Вам их теоретически не объединить, это реальность, которую Вы понять никак не можете.
Еще раз пишу.
Не пытайтесь найти истину от первого лица (науку о развитии общества), ищите истину от многих лиц (интересы каждого). Если сумеете объединить интересы каждого в одно целое, в интересы всех, станете самым великим человеком современности.
В.И.Л. смог это сделать, он от практики не отрывался.
А Вы ТРЕПОМ занимаетесь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG