Социализм в категориях диалектики - Страница 97 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Агум · 06.09.2014, 06:39

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Как-то очень резковато, уважайте коммунистов/ марксистов, вы же гость на данном форуме КПРФ. Модераторы вас накажут. Так в гостях не ведут себя культурные люди. На форумах либералов можете извращаться как угодно - это им бальзам на душу. А Маркса как не понимали так и не понимаете, Марксизм пока единственная истинная теория развития общества на Земле. Альтернативы марксизму нет, или есть, что интересно, как социолог, политолог и т.д. не знаю, подскажите?

А что Маркс разве БОГ для КПРФ? Я образно выразился. Так как Маркс ничего кроме извращения действительного, ничего человечеству не дал, он очертил только границу невежества в познании общественных отношений и мирапонимания, да такую жирную границу, много глупости налил, что же тоже ориентир, для людей, тоже можно теперь как клазет по-назначению использовать.

Вы кстати никто и звать вас никак ни в политологии ни в социологии, по-этому вам и не известно, что такой глупости естественно, что альтернативы не было, нет и не будет, разве что анархизм, но они ручкались.

Агум · 06.09.2014, 06:45

Вот и давайте рассматривать общественный строй Социализм, а не заниматься хренотеню вымыслами некоторых.

И искать, через категории диалектики в том числе его сущность, найти мы её естественно в полном приближении не сможем, только отдельные свойства - моменты, но хотя бы для некоторых неучей, станет более понятно, что это такое.

Леонид Санталов · 06.09.2014, 07:50

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И Вы считаете, что этот процесс будет длится столько же времени?
Уважаемый! Нет этого времени, это раз. Насильственный путь развития просто уничтожит общество, он уже делает это.
Во вторых все прошлое, без исключения, формирует настоящее и будущее.
А это значит, что все ступени развития экономики посредством насилия, направлены на создание экономики без насилия.
Анархизм не есть бесправие и беззаконие. Как, это всем навязывают.
К тому же я не отрицаю наличие законов, почему анархизм?
Я не отрицаю законы, и само государство рано отрицать, признаю постепенное изменение экономики, согласно развитию социальных слоев общества. Просто пришло время количеству собственников, перейти в новое качество свободных работников. Фискальная экономика не работает, ее результат бедность и войны. Хочешь жить, найдешь способ обеспечить свою жизнь, не нанося вреда другому. Все ведь просто, если умышленно не усложнять!

Отвечали на коммунике
ЛАС говорит 5 Сентябрь 2014 в 8:47: Хоть тресни, порви мозги, будь супер пупер анархистом/волюнтаристом вместе с Берией, если есть государство и право и т.д. есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ.
Иначе всю философию с диалектикой нужно выкинуть на свалку.

Добавлю,
Социализм есть снятие классов, а не коммунизм уже со снятыми классами. Т.е. при социализме остались классовые явления, которые на основании своей СУЩНОСТИ существуют ОДНОВРЕМЕННО, среди государства, права, демократии. существует ЭКСПЛУАТАЦИЯ. По закону суммы эксплуатации ( без комментария), при внешнем отсутствии ЭКСПЛУАТАТОРСКИХ КЛАССОВ ( сталинская модель) эксплуатация сохраняется и переходит внутрь рабочего ” класса”, Это ещё отметил Н.И.Бухарин ( когда был марксистом) в Х гл. “Экономика переходного периода” и Ленин это высоко оценил. Далее сталинисты убрали эту главу, так как неудобно говорить об эксплуатации при социализме.
Продолжаю мысль.
Если эксплуатация ушла во внутрь класса, в этой ситуации одна часть класса начинает эксплуатировать другую часть класса ( та же уравниловка) и это я испытал жёстко на своей шкуре на практике работы на военном и кораблестроительном заводе, а особенно на московском заводе.
Так что Михаил, мне показалось, что твой тезис чересчур категоричен. Если бы я был рафинированным преподом, то наверное бы пропустил, да вряд ли , закон суммы эксплуатации не позволил бы это сделать.

аdmin говорит 5 Сентябрь 2014 в 1:37: Маркс здесь пишет о становлении классовости, о становлении отчуждения или, что то же самое, о становлении частной собственности. Частная собственность, отчуждение, классовость – моменты одного процесса – Предыстории. В коммунизме эти моменты снимаюися не сразу, не одномоментно, а последовательно, один за другим. Устранение частной собственности на средства производства еще не есть устранение классовости, а только начало ее устранения. Это – подготовка к революции в отношениях правовой частной собственности, к снятию правовой (феодальной) классовости. Но остается еще требование снятия технологической классовости. Только после этого (снятия экономической классовости и укрепления правовой, снятия правовой, на месте которой закрепляется технологическвя классовость, и т.д.) общество переходит в бесклассовое состояние. Так я понимаю эти выдержки из Грюндриссе Маркса. Но, как кажется, с ними надо народ знакомить – не знает народ о них ничего.
По ходу изложения, Леонид, многое прояснится.

Леонид Санталов · 06.09.2014, 07:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И Вы считаете, что этот процесс будет длится столько же времени?
!

Меньше 1000 т.к. ускорение. См. книгу Поршнева " О начале человеческой истории"

Леонид Санталов · 06.09.2014, 07:57

Цитата:

Сообщение от Агум

А что Маркс разве БОГ для КПРФ? Я образно выразился. Так как Маркс ничего кроме извращения действительного, ничего человечеству не дал, он очертил только границу невежества в познании общественных отношений и мирапонимания, да такую жирную границу, много глупости налил, что же тоже ориентир, для людей, тоже можно теперь как клазет по-назначению использовать.

Вы кстати никто и звать вас никак ни в политологии ни в социологии, по-этому вам и не известно, что такой глупости естественно, что альтернативы не было, нет и не будет, разве что анархизм, но они ручкались.

Интересно, и что это Маркс извратил, да почему это нет теории. Понял, для вас люди инфузории-туфельки - дебилы, естественно кроме ВАС.

Леонид Санталов · 06.09.2014, 08:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Общество, это не социализм. Два разных слова не могут иметь одного смысла, их слияние есть фальсификация.
Социализм, это форма общественных отношений, которые могут появится исходя из реально существующих (объективных) условий жизни общества. Новые условия жизни общества, порождают новые правила использования общественного имущества.
Меняются условия, меняется и форма общественных отношений.
Новая форма, имея иные общественные отношения, условно отделяется от остальных форм, согласно основным признакам.
Социализм, при наличии в нем отношений собственности, ничем не отличается от капитализма. Ибо собственность и права собственника, это основа капитализма. Новая маска на старое лицо.
Можете назвать автобус троллейбусом, от этого он не перестанет быть транспортным средством. Разница в названии, не изменяет назначение вещи.
Придется изменить суть экономики, если хотите изменить название общественного устройства.
А сама суть экономики, определяется способом использования общественных средств обеспечения жизни общества.
Способом управления ими.
Хотите получить иной общественный строй, меняйте способ управления общественным имуществом.
Не измените способ управления общественным имуществом, бесполезно менять названия. Результат будет прежний.

Извините Вы сами себя опровергаете.
Как преподаватель логики, я очень хорошо знаю структуру определения. А = Вс ( упрощённо)
А- социализм;
В- родовое понятие;
С- отличительные признаки вида.
В - общество, Вы обозвали "это форма общественных отношений", или вид общества, так как ОБЩЕСТВО есть совокупность общественных отношений. Добавлю, Ленин в 29 т. писал о диалектике где то стр 318 "Жучка собака", т.е. отдельное есть общее, т.е. общим социализма является общество , о формальной логике общество есть сущность социализма, по диалектике сущность социализма прошлое бытие , или становление. Ближе к истине - становление в широком смысле как из МАТЕРИИ появился СОЦИАЛИЗМ. ПРАВДА о социализме и становление в узком смысле, его прошлая история.
Вот ленинские слова "
"отдельное не существует иначе как в той связи, которая ведет к общему. Общее существует лишь в отдельном, через отдельное. Всякое отдельное есть (так или иначе) общее. Всякое общее есть (частичка или сторона или сущность) отдельного. Всякое общее лишь приблизительно охватывает все отдельные предметы. Всякое отдельное неполно входит в общее и т.д. и т.д. Всякое отдельное тысячами переходов связано с другого рода отдельными (вещами, явлениями, процессами)"63

cherry · 06.09.2014, 08:42

Цитата:

Сообщение от voxverus

Что такое "собственность"? Это 1. форма присвоения людьми материальных и духовных благ /средств существования и средств производства в первую очередь/.
Без присвоения "предметов потребления" людям не обойтись,
2. поэтому без "отношений собственности" человеческое существование невозможно.

1. Нет, voxverus, собственность - идея , с помощью которой собственник легализует это присвоение , выдавая общественный продукт за свой персональный.

2. И при чём же здесь идея собственности ?
Она как возникла, так и исчезнет.
А предметы потребления как были, так и останутся.

cherry · 06.09.2014, 08:53

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

1)

2) Это анархизм, так как есть законы истории, по которым само становление классов продолжалось 1000 лет, а здесь обратный процесс.

Если не все 10-12 000 ,
если отсчитывать от начала Первой Мировой (неолитической) революции , которую спровоцирвало изобретение замлепашества и скотоводства.
И которая послужила отрицанием первобытного общинного коммунизма
( по-Марксу: царствия неосознанной необходимости - абсолютной несвободы ) .

Теперь планету вот уже боле полутора веков утюжит-кромсает Вторая Мировая ( коммунистическая) революция
- отрицание отрицания.

Как бы скачок в царствие свободы - необходимости осознанной.

cherry · 06.09.2014, 09:09

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Как он его использует?
- Тем паче, без посредника ?
- Возьмёт под мышку и потащит на базар? :
И много наторгует по рекомендации либеральных ... ?

1. Ну тогда включите мозги, раз они у Вас есть.
2. И разъясните сами себе, как сейчас использует работник созданный им продукт труда.
3. А потом просто уберите собственника. И все!

1. Этим очередным хамством ,
дорогой Свой Взгляд , и попыткой отпасовать назад продукт собственного либерального кретинизма, Вы только расписались в полной несостоятельности всей Вашей системы вранья, побасенок, выдумок и побрехенек.

И, главное, Ваших жалких попыток , хоть как-то наскакивать на Маркса.

2. По-Марксу - не использует, аж никак.

Капитализм - система полного и абсолютного отчуждения наёминка не только от средств, но и прдукта производства.
Так было во времена Мраска.
Так во времена СССР.
Таки в нынешней эрефии.

3. Ну, и как Вы себе это представляете? - Смутно?
Или, напротив, очень даже чётко: сами сядете вместо него на шею ?
Ибо предлагает убрать собственника , но ОСТАВИТЬ СОБСТВЕННОСТЬ.

Так что , не надо ля-ля, и держать тут всех за идиотов , Свой взгляд.

cherry · 06.09.2014, 09:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Н
1. Не я глупости пишу, а Вы их у меня находите, согласно вашему мировоззрению.
2. Как? Да так же, только без собственника. Все остальные специальности ОСТАЮТСЯ. Что тут не понятно?
3. Уберите лису, которая сыр делит, меду медвежатами. И воровства не будет.
Так тоже не понятно?

1. Ну да, ну да.
Не вмер Данила - болячка задавила.
Вы хоть иногда читаете, что пишете , Свой Взгляд?

2. Да, понятно всё.
В том числе и специальность охранника -распорядителя - владетеля при священной и неприкосновенной СОБСТВЕННОСТИ.
А также : вертухая- надсмотрщика-кнутобойца над наёмниками.

3. И тоже - прозрачно-ясно, как на киевском майдане
Геть паразитов - олигархов!
Насосались - дайте место у корыта.
И никакого воровства - всё по закону.
Закон - тайга , медведь - прокурор.
Лиса - в медвежьих погонах. ( в Киеве - кролик Сеня )

Да, понятно всё.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

06.09.2014, 06:45	#962
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,525 Репутация: 414	Вот и давайте рассматривать общественный строй Социализм, а не заниматься хренотеню вымыслами некоторых. И искать, через категории диалектики в том числе его сущность, найти мы её естественно в полном приближении не сможем, только отдельные свойства - моменты, но хотя бы для некоторых неучей, станет более понятно, что это такое. Последний раз редактировалось Агум; 06.09.2014 в 06:50.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47