Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.09.2015, 22:16   #9781
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Эксплуатации не было с 1946 по 1953гг, пока было ежегодное общенародное снижение цен на потребительские товары.

НепМанский НЭП инициатива Троцкого, который считал, что лёгкая промышленность с её потребительскими товарами - локомотив экономики.
В этом его отличие от И.Сталина- с тяжёлой промышленностью.
Я вам пояснил, что означает эксплуатация. ЦЕНЫ ТУТ СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЁМ.

Вы как видно не в курсе, что в этот период выстраивалась централизация и бралась под контроль экономика, после разрухи полной.
Агум вне форума  
Старый 06.09.2015, 22:18   #9782
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Эксплуатации не было с 1946 по 1953гг, пока было ежегодное общенародное снижение цен на потребительские товары.
Сначала определите, что такое эксплуатация, потом докажите, что ее не было.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.09.2015, 22:31   #9783
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Я вам пояснил, что означает эксплуатация. ЦЕНЫ ТУТ СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЁМ.
Это в условиях инфляции НЕ причём.
Обратите внимание, что снижение Цен было ОБЩЕНАРОДНОЕ.
Государство возвращало трудящимся всё, что осталось после отчислений на обновление основных фондов.


Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы как видно не в курсе, что в этот период выстраивалась централизация и бралась под контроль экономика, после разрухи полной.
В курсе, тем более, что этот период начался сразу после изгнания Троцкого из страны.
1930г. - год сворачивания политики иностранных концессий.
Эту политику, отдания предприятий в иностранную концессию по Троцкому, возобновил Гайдар в 90-х.
Алексей1 вне форума  
Старый 06.09.2015, 22:44   #9784
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Это в условиях инфляции НЕ причём.
Обратите внимание, что снижение Цен было ОБЩЕНАРОДНОЕ.
Государство возвращало трудящимся всё, что осталось после отчислений на обновление основных фондов.

В курсе, тем более, что этот период начался сразу после изгнания Троцкого из страны.
1930г. - год сворачивания политики иностранных концессий.
Эту политику, отдания предприятий в иностранную концессию по Троцкому, возобновил Гайдар в 90-х.
Эксплуататорского характера устройства это всё равно не меняет.
И я не говорю, что социальным этот ГОСКАПИТАЛИЗМ не был.

Марксизм и провозглашал именно социальный но Госкапитализм - с эксплуататорским устройством вместо Социализма.

В НЭПе это начало выстраиваться, по-этому и сворачивание остатков происходило гладко.

Последний раз редактировалось Агум; 06.09.2015 в 22:48.
Агум вне форума  
Старый 06.09.2015, 22:52   #9785
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Эксплуататорского характера устройства это всё равно не меняет.
И я не говорю, что социальным этот ГОСКАПИТАЛИЗМ не был.

Марксизм и провозглашал именно социальный но Госкапитализм - с эксплуататорским устройством вместо Социализма.

В НЭПе это начало выстраиваться, по-этому и сворачивание происходило гладко.
Так какой же это капитализм, да ещё и гос., если государство возвращает прибавочную стоимость трудящимся посредством ежегодного снижения цен?
Алексей1 вне форума  
Старый 06.09.2015, 22:57   #9786
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Так какой же это капитализм, да ещё и гос., если государство возвращает прибавочную стоимость трудящимся посредством ежегодного снижения цен?
Капитализм в праве заключается. Это общественный строй правовых отношений. ГОСКАПИТАЛИЗМ не исключение.

Маркс именно общественное развитие прав извратил.
Агум вне форума  
Старый 06.09.2015, 23:00   #9787
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Капитализм в праве заключается. Это общественный строй правовых отношений. ГОСКАПИТАЛИЗМ не исключение.

Маркс именно общественное развитие прав извратил.
И что осталось в Союзе, в 40-х годах от капитализма?
Алексей1 вне форума  
Старый 06.09.2015, 23:02   #9788
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ВОПРОС ЗВУЧАЛ ТАК:

Цитата:
Сообщение от Агум
По Марксу например, кто производит продукт?
Ответ звучал так: общество. Правильно? Нет? Здесь же Вы меня взялись экзаменовать, так подтвердите или отвергните мой ответ.
МИБ вне форума  
Старый 07.09.2015, 01:48   #9789
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ЛАС
ВА, Вы правы, если рассматривать социальную форму мышления в сравнении с другими формами движения материя, то эта форма НЕ АБСОЛЮТ, она КОНЕЧНА. Но если мы абстрагируемся от других форм материи, и будем анализировать историю как целое ( внутреннее), вне которого ничего нет ( Аристотель), то это будет для нас абсолют, методом существования которого будет движение, или абсолютное отрицание, где А = не-А, тот монизм, о котором пишет МИБ, утверждая, относительно этого целого, "закон исключения второго"
Есть вещи или предметы, которые не подлежат сравнению по той простой причине, что они не совмещаются. Например, 1 километр расстояния нельзя сравнить с 1 килограммом массы.

Кроме этого, если мы находим совместимость вещей или предметов, то сначала надо определить либо отдельность совместимых вещей или предметов, как, например, сравниваемые две отдельные палки, либо определить их подчиненность единому их целому, как, например, два отрезка в объеме одного для них отдельно взятого отрезка.

Тогда, во-первых, социальная форма мышления – это одна из форм в объеме мышления. Например:
а) социальная форма мышления – это суть мышление;
б) индивидуальная форма мышления – это суть мышление;
в) пролетарская форма мышления – это суть мышление;
г) животная форма мышления – это суть мышление.
Форм мышления может быть много в объеме мышления.

Тогда, во-вторых, любая часть в объеме общего всегда меньше общего и находится в состоянии подчинения общему,

A > I.

Теперь необходимо определить, является ли мышление движением. Мышление – это есть (суть) функционирование понятийной системы в мозговой ткани живого существа. Функционирование – это одна из двигательных форм в объеме движения. Для чего здесь осуществлять сравнения, если всё показано самими определениями?

Движение > Мышление > социальная форма мышления.

Уважаемый Леонид Санталов, а почему есть необходимость абстрагироваться от других форм материи? С движением и мышлением и так всё ясно из их определений.

Вероятно, для того нужно абстрагироваться, чтобы «анализировать историю как целое (внутреннее), вне которого ничего нет ( Аристотель), то это будет для нас абсолют, методом существования которого будет движение, или абсолютное отрицание, где А = не-А, тот монизм, о котором пишет МИБ, утверждая, относительно этого целого, "закон исключения второго"».

Как я понимаю, хотя и в образной аналогии, абстрагирование – это отвлечение от ненужного в данный момент или период времени, отрицание этого ненужного, его отсечение. Представим себе монолитную каменную глыбу. Все люди видят только глыбу. Но, вот на нее смотрит ваятель, и видит в ней изваяние. Ему даже не надо знать про абстрагирование. Он просто берет свой инструмент и отсекает от нее, глыбы, не нужные ему части, и получает нужное ему целое изваяние.

Ваятель вправе называть свое изваяние Абсолютом, методом существования которого стали его движения. Но, для современных людей это уже наивно.

История – это, с одной стороны, всего лишь описание существовавшего хода событий во времени, обычная летопись. С другой стороны, история – это сам ход событий во времени. Но разве история может быть Абсолютом? По какой причине, и на каком основании?

Факт, что прошлое неизменно, не предполагает Абсолюта, потому что в будущем нет еще прошлого. У истории надо учиться, уроки истории не должны быть без толка. Историю надо уважать, любить, почитать, и никогда не забывать, не ваять из нее Идола-Абсолюта.

Кажется, что Вы не осторожны, уважаемый Леонид Санталов. Россия шаг за шагом переходит к Ленинской НЭП и всей истории России, уважая все ценное и отрицая из своего развития всё наносное. Абстрагируясь от всех неудач и ошибок, без их повторения, уже сегодня, и во всем своем будущем.

Кстати, никакого закона исключения второго просто нет. Достаточно, закона исключенного третьего. Здесь не принятие «либо» одно из двух. Здесь сначала доказывают истинность одного из двух. Если доказать ложность одного из двух, то истинность другого не проявляется. Нужно доказывать «истинность», но не «ложность».
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 07.09.2015, 08:26   #9790
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

...гегелевское тождество предмета и метода философии ...

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А как же быть со всей историей философии?
МИБ
Это - фундаментальный вопрос педагогики и методологии философского образования. В любых науках мы уже имеем стихийно, бессознательно возникший в нас инструмент познавания предмета, так что нужно, при освоении нового материала, лишь ознакомиться с его современной конструкцией, не меняя самого себя, своего метода познания, своей формы мышления. В философии же, наоборот, мы выстраиваем не модель предмета в себе, следуя уже готовому методу, а наоборот, выстраиваем метод мышления, как новый предмет для нас. В философии предмет мышления, который в нас развивается при изучении, есть сам метод мышления. Мы должны сознательно воспроизвести в себе всю эволюцию мышления, а на сегодня нет иного способа это проделать, как изучать историю мышления, данную в истории философии. Поэтому-то Энгельс и присоединяется в этом вопросе к Гегелю.
Сравнивая философию (диалектику) с наукой выделил 23 отличительные характеристики, среди которых гегелевское тождество предмета и метода философии является ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ, как я понял по твоему тезису. Спасибо за подсказку, сделаю на этом акцент.
Интересно какт бы МИБ обозначил современный этап понимания философии.
1Исторические этапы понимания философии :
протознание,
метафизика,
?тождество метода и предмета. ИЛИ мышление в беск. понятиях... ИЛИ .. иначе?
В книгах , жутко ТЕМНО и непонятно, о чем здесь "философы" говорят.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 07.09.2015 в 11:23.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG