Социализм в категориях диалектики - Страница 99 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

thinker · 06.09.2014, 12:05

Цитата:

Сообщение от Агум

Основополагающие знания, правильного понимания мироздания и его законов и вашего мышления в том числе, выраженные им путём открытия и систематизации в систему законов и понятий, законов развития и законов понимания этих законов.
Он глубоко понимал о чём пишет:
"…я знаю, что он (метод, которому следовал) единственно истинный. Это само по себе явствует уже из того, что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо именно содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе, движет вперед это содержание. Ясно, что нельзя считать научными какие-либо способы изложения, если они не следуют движению этого метода и не соответствуют его простому ритму, ибо движение этого метода есть движение самой сути дела."

__По-Вашему, если сам себя человек похвалил, то это уже “величайший ум в истории всего человечества”, тем более, что “он глубоко понимал о чём пишет”. Якобы все остальные (Маркс, разумеется, на первом месте – “это вообще дерьмо собачье”) не понимали(ют), о чём пишут.

Свой_взгляд · 06.09.2014, 16:56

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

если есть государство и право и т.д. есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ.

Мысль абсолютно верная, только уровень эксплуатации разный, в зависимости от правовых законов. Можно ее минимизировать, посредством тех же законов.
Не будем касаться всех законов, только экономические рассмотрим. Чем меньше государство управляет трудом работника, и меньше распределяет его результат, тем свободнее работник работает и использует произведенный им продукт труда. В настоящее время зависимость работника полная, ибо продуктом труда распоряжается собственник, в лице государственных служащих и служащих производственных.
Если специальность работник еще как то может выбрать, то использовать произведенный им продукт труда ему самому запрещено.
Рабство и эксплуатация труда наемного рабочего и к ним приравненных в России составляет примерно 64%. Две трети продукта труда изымается безвозмездно.
Соответственно уменьшить эксплуатацию можно только уменьшив управление трудом и распределение созданного обществом продукта труда. Предав функции управления самому работнику, в доступной ему области, и меньше вмешиваться (ограничить налог на труд в пользу гос нужд) в использование созданного обществом продуктом труда.
Но можно к этому вопросу подойти и с другой стороны. Механизм прост.
К примеру. Число рабочих 20% от общего числа работоспособных. Значит рабочие могут потребить только 20% созданного ими продукта труда. И 20% от произведенной служащими услуги. Итого 20%+16%=36%
Эксплуатация рабочего служащими равна 64%. Эти 64% труда рабочего идут в оплату услуги, которую оказывают служащие сами себе. А почему рабочий должен оплачивать услугу, которую он не потребляет?
Более подробно...Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд · 06.09.2014, 17:01

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Меньше 1000 т.к. ускорение. См. книгу Поршнева " О начале человеческой истории"

Причина ускорения развития общества мне понятна.

Свой_взгляд · 06.09.2014, 17:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Извините Вы сами себя опровергаете.
Добавлю, Ленин в 29 т. писал о диалектике где то стр 318 "Жучка собака", т.е. отдельное есть общее, т.е. общим социализма является общество , о формальной логике общество есть сущность социализма, по диалектике сущность социализма прошлое бытие , или становление. Ближе к истине - становление в широком смысле как из МАТЕРИИ появился СОЦИАЛИЗМ. ПРАВДА о социализме и становление в узком смысле, его прошлая история.
Вот ленинские слова "
"отдельное не существует иначе как в той связи, которая ведет к общему. Общее существует лишь в отдельном, через отдельное. Всякое отдельное есть (так или иначе) общее. Всякое общее есть (частичка или сторона или сущность) отдельного. Всякое общее лишь приблизительно охватывает все отдельные предметы. Всякое отдельное неполно входит в общее и т.д. и т.д. Всякое отдельное тысячами переходов связано с другого рода отдельными (вещами, явлениями, процессами)"63

Если так, подойти к этому вопросу, то любое общество, это социум. И любые общественные отношения, это социализм. Ибо правила общежития в обществе идут от общества к его члену. Другое дело, что эти правила определяются только частью общества, а не всем обществом.
Получается, что социализм существует в любом обществе, только не для всех. Не полный социализм существовал всегда. Нам нужно получить социализм полный, т.е. для всех, посредством равенства прав граждан.
А пока есть собственность и права собственника, оставляющие без прав работника, ни о каком полном социализме говорить не приходится.
Я ничего не напутал?

Свой_взгляд · 06.09.2014, 17:18

Цитата:

Сообщение от cherry

2. По-Марксу - не использует, аж никак.

Если бы никак, давно бы помер, а раз не помер, то обеспечивает свою жизни результатом своего труда. Ну очень трудно догадаться?

Цитата:

Сообщение от cherry

3. Ну, и как Вы себе это представляете? - Смутно?
Или, напротив, очень даже чётко: сами сядете вместо него на шею ?
Ибо предлагает убрать собственника , но ОСТАВИТЬ СОБСТВЕННОСТЬ.

Вам только фюрера подавай. Читайте сами.
Цепочка потребления результата общественного труда.
1. Общество в лице потребителя, посредством спроса и оценки продукта труда работника, формирует общественный заказ на продукт потребления.
2. Работник, получив в пользование Средства Общественного Использования, выполняет общественный заказ, для чего потребляет прошлый труд в виде материалов и услуги. Потребляя прошлый труд, работник дает ему оценку, исходя из оценки его собственного результата труда обществом, в лице потребителя.
3. Каждый работник, получив общественную оценку его труда, и соответствующую оплату за его труд, став потребителем дает оценку результату труда всех работников, чей продукт труда он потребляет.
Таким образом, мы получаем общественное управление производством, в лице производителя продукта общественного труда, и потребителя продукта общественного труда, охватив все общество в целом. Сведя роль "личности" в управлении экономикой к минимуму.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд · 06.09.2014, 17:24

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Ну да, ну да.
Не вмер Данила - болячка задавила.
Вы хоть иногда читаете, что пишете , Свой Взгляд?
2. Да, понятно всё.
В том числе и специальность охранника -распорядителя - владетеля при священной и неприкосновенной СОБСТВЕННОСТИ.
А также : вертухая- надсмотрщика-кнутобойца над наёмниками.
3. И тоже - прозрачно-ясно, как на киевском майдане
Геть паразитов - олигархов!
Насосались - дайте место у корыта.
И никакого воровства - всё по закону.
Закон - тайга , медведь - прокурор.
Лиса - в медвежьих погонах. ( в Киеве - кролик Сеня )
Да, понятно всё.

Вот видите как легко Вы наполняете чужой текст Вашим смыслом.
Молодец. Освоил метод бабьего трепе в совершенстве, видимо очень долго тренировался?

Свой_взгляд · 06.09.2014, 17:31

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы опять ахинею несёте, наверное потому что вы внутри своём анархист.
Исторический процесс создаётся человечеством, а законы не создаются, а познаются, к вашему анархистскому сведению.

Опять не верно. Законы именно создаются, в виде образов и связей, причин и следствий. Это Вам не химия с физикой, где есть диктат природы. Человек тоже часть природы, как и животные. Однако животные не пишут законов для обеспечения своей жизни. Вы готовы узаконить все, что подчиняется закону вероятности совершения события, но он (закон вероятности совершения события) не дает абсолютно точного результата, и условно считается законом и не является законом абсолютным.

cherry · 06.09.2014, 18:33

Цитата:

Сообщение от thinker

__[FONT=Verdana]По-Вашему, если сам себя человек похвалил, то это уже “величайший ум в истории всего человечества”, ]

Вообще-то , thinker,
Гегель похвалил , строго говоря, вовсе не себя , а метод, кой изобрёл.

Так что этот Ваш выстрел - мимо цели.
Вот кабы Вы написали , что Гегель заблуждался, да и в чём именно ...

И потому вопрос: у Вас есть что возразить по сути метода Гегеля?
Истинный он, или нет ?
Если нет , то почему?

Свой_взгляд · 06.09.2014, 20:00

Цитата:

Сообщение от cherry

Фабрикант - жалкий , ничтожный и убогий покупатекль того продукта , который производит на его, фабриканта, фабрике купленный им же , фабрикантом, наёмник.

Вам осталось доказать, что Ваш фабрикант способен купить фабрику.
Заработать деньги своим трудом, а я с легкостью докажу обратное.
Вперед, теоретики!

Свой_взгляд · 06.09.2014, 20:08

Цитата:

Сообщение от Агум

Вам правильно всё написали, но анархисты они ведь китайцы, русского языка не понимают и выдумывают свои определения услышанному.
Вам нужно как китайцу объяснить написанное и написанное вами?
Мне с вами и не хочется общаться, только потому, что вы лживый глухой и слепой китаец.

Ну Вы то точно не русский, от рождения, это видно было сразу. А общаться со мной не хотите, потому, что я Ваши посты понимаю так, как русский язык определяет. И нечего обижаться, коль писать не умеете.
"Присваивают чужое, свое используют сами."
У Вас есть суждения против?

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47