Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.09.2015, 15:51   #9891
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Очевидно, что в руках, образно выражаясь, каждого человека много всякого, разнообразного имущества. Интересно, а как Вы обозначите всё имущество одним словом?
Двумя словами.
Общее имущество, создается и используется совместно, для совместного обеспечения жизни всех.
Частное (личное) имущество, создается и используется частью общества (единолично), для частного (личного) обеспечения жизни.
Можно и одним словом, имущество народа, но тогда не понятно какая вещь для чего и кем создана. Для иностранца это определение подходит, а для граждан РФ оно не является определением, не дает точного ответа, какая вещь кем создана и для чего.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.09.2015, 15:54   #9892
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Интересно и то, а чем оплачивает потребитель все расходы на производство продукта труда?
Результатом своего труда оплачивает, попросту обменивает свой продукт труда на продукт труда ему необходимый, посредством денег.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.09.2015, 15:59   #9893
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Значит, потребитель – это тот, кто инвестирует производство.
А, производитель – это тот, кто производит.
На производстве работник производитель, вне производства работник потребитель.
Вполне понятно, что прибыль К. М. является частью выручки, полученной за продукт труда, а выручку создает потребитель. Понятно и то, что «Прибыль К.М, на самом деле является расходом на возобновление производства, и иначе, как доходом производства от оборота продукта общественного труда в обществе, идущим на возобновление общественного производства, называться не может». Очевидным является и то, что потребитель (инвестор) не является участником производства, не является производителем.
Потребитель расходует свой капитал, а производитель оплачивает потребителю (инвестору) гораздо больше его расходов.
На производстве работник производитель, вне производства работник потребитель.
"Потребитель расходует свой капитал, а производитель оплачивает потребителю (инвестору) гораздо больше его расходов."
Потребитель расходует свой продукт труда в денежном эквиваленте.
Капитала нет, есть общее имущество.
Расходы потребителя равны расходам всех производителей которые произвели продукт труда, в том числе и те производители, которые обновляют производство.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.09.2015 в 16:04.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.09.2015, 16:11   #9894
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Значит, есть частное имущество, которое не является собственностью, а является имуществом части общества. Тогда правомерно писать:
Общество = Потребитель (инвестор) + Производитель (работник).
В силу этого всё имущество является имуществом Потребителя (инвестора).
"Общество = Потребитель (инвестор) + Производитель (работник)."
Общество = Потребитель (работник) + Производитель (работник).
"В силу этого всё имущество является имуществом Потребителя (инвестора)."
Потребитель = Производитель= Работник.
В силу этого всё имущество является имуществом работника (инвестора).
Прибыли нет, есть "безвозмездные - для себя самого" инвестиции потребителя в общее производство.
Иначе и быть не может, все что произведено дело рук работника, кто произвел - тот и владеет - тот и использует, для обеспечения своей жизни.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.09.2015, 16:25   #9895
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Значит, Вы не отменяете наем работника, если это выгодно потребителю (инвестору).
Вы не можете сами себя нанять, Вы можете себя использовать, для обеспечения Вашей жизни.
Работник использует общее имущество для своего труда, и использует произведенный им продукт труда для обеспечения своей жизни, а также для создания общего имущества.
Найма работника нет, изъятия и распределения продукта труда работника собственником нет. Есть обмен продуктами труда между работниками посредством денег. И налог на потребление, который направляется на обновление общего производства. Величина налога определяется потребностями в общественных фондах потребления, мощностями производства нового производственного оборудования.
Общественные фонды потребления и развития должны формировать ВСЕ, посредством налога на потребление благ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.09.2015 в 16:38.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.09.2015, 16:42   #9896
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Итак, уважаемый Сергей Лихачев, Вы безупречно доказали, что потребитель, который инвестирует или не инвестирует производство, .................
Так доказал или нет, выходит понятно, но не до конца!
Попробую еще раз.
Производство, присвоение собственником, распределение собственником, обмен, потребление.
Это КАПИТАЛИЗМ.
Производство, обмен, потребление.
Это СОЦИАЛИЗМ.
Общее управление обеспечением жизни всех, в лице работника (производителя и потребителя).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.09.2015 в 17:10.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.09.2015, 19:08   #9897
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение

Общее управление...
Это СОЦИАЛИЗМ.
Поскольку "общее управление" есть абсурдная идея, в принципе неосуществимая вещь, то и социализм, согласно вашему определению, есть нечто абсолютно невозможное...
voxverus вне форума  
Старый 12.09.2015, 19:39   #9898
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
С чего Вы это взяли, Алексей ?

У Гегеля , в теории относительности и квантовой теории пространство-время - единое, целое, неразрывное...
С чего Вы взяли, cherry?
Тригонометрия не нарушает бинарного отношения.
Отношение Y=f(x) говорит, что бытие определяет сознание, где х - множество независимых переменных.
Пузо - главное.
Как сделать, чтобы сознание определяло бытие?
Алексей1 вне форума  
Старый 12.09.2015, 21:15   #9899
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Поскольку "общее управление" есть абсурдная идея, в принципе неосуществимая вещь, то и социализм, согласно вашему определению, есть нечто абсолютно невозможное...
"общее управление" Вы делаете абсурдной идеей, согласно Вашему мировоззрению, это так. На самом деле, это абсолютно реально.
Производители и сегодня управляют отдельным производством, потребители и сегодня определяют направление развития производства.
"общее управление" не означает управление всем и сейчас каждым, это совсем не обязательно. Каждый управляет тем, что нужно ему для его труда согласно выбранной специальности. И каждый управляет тем производством, в продукте которого он нуждается.
Это и есть управление обеспечением жизни общества КАЖДЫМ работником, а стало быть управление производством ВСЕМИ работниками, общее использование общего имущества.
Каждый использует то, что может использовать эффективно и в соответствии со своим желанием. Эффективность стоит на первом месте, но если работник пожелает очень сильно, он станет лучшим в желаемой им специальности. И сегодня это так, разве нет?
Вы привыкли к частному управлению, и даже в мыслях иного не допускаете. Собственник лишает работника возможности управлять производством, но не может лишить его права управлять развитием производства. Хоть и пытается управлять спросом потребителя, но конечное слово остается за потребителем.
На самом деле все это уже есть. Собственник ничего не производит, у него нет продукта труда, он просто бандит по закону (присвоил себе общее имущество) и вор по закону (присваивает себе продукт труда работника). Но, ЗАКОНЫ МЕНЯЮТСЯ, согласно желанию большинства РАБОТНИКОВ.
Человек научился летать и вышел в открытый космос, это было намного труднее, чем удалить из производства СОБСТВЕННИКА.
Просто Вы об этом не думали. Присвоение, это кража. Уберите присвоение, исчезнет эксплуатация работника, посредством найма работника собственником, в пользу собственника.
Все просто, если подумать. Было бы желание у каждого работника это сделать. И все!
абсурдная идея становятся реальностью.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.09.2015 в 22:33.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 13.09.2015, 07:15   #9900
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Я Вам конкретно ответил. Лень рыться в "Коммунике" - читайте Маркса. "Рукописи 1844г" самого Маркса, Маркса и Энгельса "Немецкая идеология", Маркса, ПСС, т.46., часть 1 "Формы собственности и т.д.". Я с Вами пока дискуссию закончил. Нужно помочь ребятам разобраться с финансовым капиталом. На гнилую советскую интеллигенцию время тратить, сами понимаете, не стоит.
Я не о их бреде смешивания и извращения собственности спрашивал вас, а о вашей в общих чертах - т.е. вашем понимании - действительного понятия. Вы бредом то не прикрывайтесь.


СОБСТВЕННОСТЬ - это философское прежде всего понятие, Маркс этого не понимал и вы тоже как я погляжу.

Не зная понятия собственность вы и с финансовым капиталом - пониманием его - не только сами не сможете разобраться, но и других только запутаете, своим же невежеством.

Да и ещё Философия - это НАУКА ПОРЯДКА, а не хаоса, как некоторые тут её пытаются представить.

Вы за себя способны ответить? Вместо того чтобы обзываться.

Последний раз редактировалось Агум; 13.09.2015 в 07:26.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG