Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2014, 23:17   #41
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Какая политика, такое отношение граждан к такой политике. А людям в таких адских условиях нужно было не то чтобы жить, а просто выживать. Если бы моя бабушка с дедушкой не убежали из этого кошмара, а по другому такую ситуацию не назовёшь, они попросту там и остались бы навечно, только в земле. Поэтому Ваш ловкий ход с зерном не проходит. Мы рассматриваем общую экономическую и политическую ситуацию на момент голода. А кто такую ситуацию создал?! Понятно, что не царский режим, а те кто находился у власти. Если бы не борьба с помещиками, кулаками, зажиточными крестьянами и их уничтожение, а также, так называемая, коллективизация, то не дошли бы до такого состояния, что смертельно- голодная мать вынуждена была съесть своего ребёнка. Вы причины, причины показывайте, а не следствия от причин, тогда мы совместными усилиями и выйдем на истину, если разумеется Вы на этом форуме её ищете, а не занимаетесь подсчётом собственной репутации.
Адские условия для людей были при царе батюшке... Ежели не верите архивным документам, что во множестве выложены на форуме, то поверьте хотя бы всем светочам великой русской литературы, что не жалели ни крови своего сердца, ни чернил, описывая неимоверные ужасы жизни в деревне и не только в деревне... Таким, Как Лев Николаевич, до конца своей жизни вкалывавший на посту председателя Комитета по спасению голодающих (вместо того чтобы литературные шедевры создавать!!!), Федор Михайлович, Николай Алексеевич, Алексей Михайлович, Михаил Евграфович и много, много других...
Или в вашем сраильском хедере ничего из великой русской литературы окромя "Боже, царя храни!" не проходили?
Большевики сделали все, чтобы упоминаемый вами голод стал последним в нашей стране. Причины, по которым он протекал особенно тяжело, никак не связаны с их деятельностью - это вам очень доказательно и аргументированно рассказали в предыдущих сообщениях.
У вас имеется что сказать по их существу, как-то опровергнуть? Или только одни голимые стенания полоумного либераста можете выложить?
Ежели так, то отчего бы вам не направить эти стенания по поводу людей, которые гибнут здесь и сейчас в нашенской дерьмократической россиянии? Например,оплакать горестную судьбу жителей деревень российской глубинки, которые реально голодают из-за того, что к ним месяцами автолавка не приезжает, поскольку в богатейшей стране мира у антинародной власти, проматывающей денежки по олимпиядкам и чемпионатикам, нет денег, чтобы туда дороги проложить...
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 23:31   #42
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию Античеловечность капитализма во всей красе!

Цитаты мировой элиты, говорящей об уничтожении человечества...


Большинство и не ведает, как среди мировой элиты распространяется маниакальная вера в то, что человечество является раковой опухолью, которая разрушает планету и которую нужно уничтожить. Приведем прямые цитаты ведущих политиков, говорящих о необходимости уничтожения людей и продемонстрируем фильм об одном потенциальном инструменте по сокращению человечества. Единственное интервью директора Монсанто.

Как мы уже говорили, глобальная элита маниакально одержима мальтузианскими идеями ограничением рождаемости. Университеты имеют целые курсы «научного мальтузианства», на самые высокие в мире политические посты назначены радикальные сторонники ограничения рождаемости, ООН издаёт не просто меморандумы о регулировании рождаемости, но и призывает легализовать гомосексуализм, наркотики и проституцию – одновременно призывая «закрыть все лечебно-исправительные учреждения принудительного характера для наркозависимых, ликвидировать учет лиц, употребляющих наркотики, отменить проведение обязательных и принудительных тестирований на ВИЧ и запретить обязательное и принудительное тестирование на ВИЧ «работников секс-бизнеса»».

При этом они постоянно говорят о необходимости «облегчённого доступа» к аборту, контрацепции и других услуг по «планированию семьи».

Кто эти люди из глобальной элиты, которые так пылко верят в регулирование рождаемости? Преимущественно они имеют иудо-протестантские корни. Например, принц Чарльз, выступая с важной речью, сетовал на быстро увеличивающуюся численность населения планеты: «Я мог бы выбрать Мумбай, Каир или Мехико; куда не глянь, мировое население быстро увеличивается. Оно ежегодно увеличивается на количество людей, равное количеству всего населения Великобритании. Это означает, что через 50 лет нашей бедной планете, которая с трудом сохраняет 6,8 миллиарда человек, придётся каким-то образом содержать более 9 миллиардов человек».

(как мы уже говорили, сайт «Cahiers de Geopolitique biblique», рассматривающий «актуальные геополитические новости в свете Библии», отмечает, что королева Виктория, правившая с 1837 года по 1901 год, была убеждена, что британские монархи являются «потомками царя Давида». Согласно желанию королевы, ее четырем сыновьям (всего у королевы было 9 детей), в том числе и будущему королю Эдуарду VII, было сделано обрезание).

Многие из числа этой «глобальной элиты» верят, что растущая численность населения планеты – проблема номер один, стоящая перед миром. Многие из них абсолютно убеждены, что перенаселение – главная причина «изменения климата», разрушает нашу окружающую среду и угрожает превратить всю планету в одну гигантскую трущобу страны третьего мира.

При этом, русские ученые – С.П. Капица, А.В. Подлазов, А.Д.Панов, А.В. Молчанов и др. — убедительно показали, что население планеты само стабилизируется на 11 миллиардах. Но принадлежащие к взращенной на ростовщичестве узкой этнико-религиозной группе, имеют реальное влияние и занимают влиятельные посты, где они действительно могут многое сделать для осуществления своих планов. Приведем цитаты из открытых источников, собранные ресурсом «Тhe Аmerican Dream», которые недвусмысленно подчеркивают, о чем говорится «за закрытыми дверями глобальных политических клубов».

1) Резюме политики Подразделения ООН по вопросам народонаселения, март 2009 г: «Что бы предпринять, чтобы ускорить сокращение рождаемости в наименее развитых странах?» (сопоставьте с вышеупомянутыми рекомендациями по легализации наркотиков, гомосексуализма и проституции, при одновременном отказе от обследования и принудительного лечения).

2) Билл Гейтс, основатель «Майкрософт»: «В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».

3) Джон Пи. Холдрен (John P. Holdren) советник по науке президента США Барака Обамы: «Было бы легче осуществить программу по стерилизации женщин после рождения ими второго или третьего ребёнка, несмотря на относительно большую сложность операции по сравнению с вазэктомией, чем пытаться стерилизовать мужчин.

Разработка капсулы продолжительной стерилизации, которую можно было бы вшить под кожу и удалить, когда беременность желательна, открывает дополнительные возможности для принудительного регулирования рождаемости. Капсулу вшивали бы в период половой зрелости и изымали бы по официальному разрешению для ограниченного числа рождений детей».

4) Пол Эрлих (Paul Ehrlich), советник по науке экс-президента США Джорджа У. Буша: «Каждый человек, который сейчас появляется на свет, вносит диспропорцию в окружающую среду и системы жизнеобеспечения планеты».

5) Судья Верховного суда США Рут Бейдер Гинзбург (Ruth Bader Ginsburg): «Откровенно, я думала, что, когда принималось решение по делу Рау (Roe), была озабоченность ростом численности населения, и, в частности, ростом в той его части, в которой мы хотим меньше всего».

6) Доклад Фонда населения ООН «Перед лицом меняющегося мира: женщины, население и климат» (”Facing a Changing World: Women, Population and Climate”): «Ни один человек не является по-настоящему «нейтральным к углероду», особенно, когда все парниковые газы приведены в равновесие».

7) Дэвид Рокфеллер: «Негативное влияние роста численности населения на все наши планетарные экосистемы становится ужасающе очевидным».

8) Жак Кусто (Jacques Cousteau): «Для того, чтобы стабилизировать численность мирового населения, мы должны ежедневно уничтожать 350 тысяч человек».

9) Основатель информационного агентства «Си-Эн-Эн» Тед Тёрнер (он же член т.н. «Good club», куда, помимо него, входят Билл Гейтс, Уоррен Баффет, Дэвид Рокфеллер, Джордж Сорос, Майкл Блумберг и Опра Уинфри): «Всё население 250 – 300 млн. человек, сократить 95 % от нынешнего уровня – было бы идеально».

10) Дэйв Форман (Dave Foreman), соучредитель организации «Земля прежде всего!»: «Мои три главные цели были бы: сократить человеческую популяцию до 100 миллионов во всём мире, разрушить промышленную инфраструктуру и увидеть пустыню с её полным набором видов, возвращающихся по всему миру».

11) Принц Филипп, герцог Эдинбургский: «Если бы я перевоплотился, то хотел бы вернуться на землю вирусом-убийцей, чтобы уменьшить человеческие популяции».

12) Дэвид Брауэр (David Brower), первый исполнительный директор природоохранной общественной организации «Клуб «Сьерра»» (Sierra Club): «Деторождение [должно быть] наказуемым преступлением против общества, если родители не имеют лицензии правительства… Всех потенциальных родителей [обязали бы] использовать контрацептивные химические препараты, правительство выдаёт противоядия гражданам, выбранным для рождения ребёнка».

13) Основатель Американской федерации планирования семьи Маргарет Сэнджер (Margaret Sanger), спонсируемая кланом Рокфеллеров: «Высшее проявление милосердия, которое семья может оказать одному из своих малолетних детей – это убить его».

14) Основатель Американской федерации планирования семьи Маргарет Сэнджер (Margaret Sanger). «Женщина, мораль и регулирование рождаемости» (Woman, Morality, and Birth Control). Нью-Йорк. Изд. «Нью-Йорк», 1922 г. Страница 12): «Регулирование рождаемости должно привести в итоге к более чистой расе».

15) Философ из Принстонского университета Питер Сингер (Peter Singer): «Так почему бы нам не стать последним поколением на планете? Если бы мы все согласились на свою стерилизацию, тогда не потребовалось бы никаких жертвоприношений – мы могли бы праздновать наш путь в исчезновение!».

16) Томас Фергюсон, бывший чиновник госдепартамента США по делам населения: «Есть только одна тема всей нашей работы – мы должны сократить численность населения. Либо правительства сделают это по-нашему, посредством хороших, чистых методов, либо они получат неприятности на подобие тех, что мы имеем в Сальвадоре, или в Иране, или в Бейруте. Население – политическая проблема. Раз население вышло из-под контроля, оно требует авторитарного правительства, даже фашизма, чтобы сократить его…».

17) Др. Сэм Кин на круглом столе Михаила Горбачёва, Сан Франциско, 1996: «Мы должны говорить более открыто о половой жизни, контрацепции, об абортах, о важности регулирования рождаемости, потому что экологический кризис – это, короче говоря, демографический кризис. Сократите население на 90 % – и просто будет недостаточно людей, чтобы вызвать экологическую катастрофу».

18) Джон Гвиллебод (John Guillebaud), профессор в области планирования семьи в университетском колледже Лондона: «В планетарном масштабе эффект от того, что в семьях будет на одного ребёнка меньше, гораздо больший, чем от всех прочих мер, например, от выключения света. Ещё один ребёнок – эквивалент большого количества перелётов по планете».

19) Преподаватель биологии в Техасском университете в Остине Эрик Ар. Пианка (Eric R. Pianka): «Эта планета могла бы содержать полмиллиарда людей, которые жили бы в относительном комфорте, не нанося вреда природе. Народонаселение должно быть сильно уменьшено и как можно быстрее, чтобы уменьшить ущерб окружающей среде».

20) Глава Государственного департамента США Хиллари Клинтон: «В этом году США возобновили финансирование репродуктивного здравоохранения через Фонд Населения ООН, и ожидается ещё больше капиталовложений. Недавно Конгресс США выделил более 648 млн. долл. иностранной помощи программам планирования семьи и репродуктивного здоровья во всём мире. Должна добавить, что это крупнейшее выделение денежных средств более чем за десять лет – с тех пор, как мы имели президента-демократа».

21) Нина Фёдорофф, советник Хиллари Клинтон: «Нам нужно продолжать понижать темп роста численности населения мира; планета не сможет содержать больше людей».

22) Вспомним, что говорил Г.Х. Попов, «прораб перестройки»: «…изъять из национальной компетенции и передать под международный контроль ядерное оружие, … энергетику и всю ракетно-космическую технику… запасы углеводородного сырья… должны быть установлены жесткие предельные нормативы рождаемости с учетом… накопленного каждой страной богатства… нельзя, чтобы быстрее всех плодились нищие… перспективным представляется генетический контроль еще на стадии зародыша и тем самым постоянная очистка генофонда человечества».

23) Характерно, что все эти высказывания совпадают с первой из «новых 10 заповедей» на Джорджийских скрижалях — 6 метровом 100-тонном гранитном монументе в округе Элберт, Джорджия, США. Памятник содержит длинную надпись на восьми современных языках, а на вершине памятника имеется более краткая надпись на 4 мертвых языках. В июне 1979 года неизвестное лицо, скрывшееся под издевательским псевдонимом Р.С. Крисчен (R. C. Christian), заказало сооружение монумента у компании «Elberton Granite Finishing Company». Первая из сток которого гласит: «Пусть земное население никогда не превышает 500.000.000, пребывая в постоянном равновесии с природой». Как они собираются это делать – не сообщается.

«Лимит» в 500 миллионов человек, «достойных остаться жить», связывают с мифологией, согласно которой, должно остаться 144 тысячи представителей «духовного израиля» (дословно воспринимаемой рядом сект, говорящих об «особых» 12 коленах по 12 тыс. человек), и «концепцией мошиаха», где каждому из иудеев обещают по 2800 рабов- гоев.

Сайт «Царь Мошиах»: «Учили мудрецы: В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: „Смиренные! Пришло время Освобождения вашего!.. И если вы не верите, смотрите на Мой свет, взошедший над вами“. В тот час показывает Всевышний свет Мошиаха и все евреи идут к нему. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: „Мы будем вам рабами“. И у каждого еврея будет 2800 рабов…».

Число 2800 считается таким способом: (70 народов, согласно Торы) х (10 человек из каждого народа) х (схватятся за полу иудея (4 края одежды, к ним привязываются цицит — кисти), получается 2800 рабов каждому «избранному».

Что же это за 10 заповедей для наших потомков?) Не будем долго ходить вокруг да около, русский текст Джорджийских скрижалей гласит:

1. Пусть земное население никогда не превышает 500 миллионов, пребывая в постоянном равновесии с природой.
2. Разумно регулируйте рождаемость, повышая ценность жизненной подготовки и многообразия человечества.
3. Найдите новый живой язык, способный объединить человечество.
4. Проявляйте терпимость в вопросах чувств, веры, традиций и им подобных.
5. Пусть справедливые законы и беспристрастный суд встанут на защиту народов и наций.
6. Пусть каждая нация сама решает свои внутренние дела, вынося на мировой суд только общенародные проблемы.
7. Избегайте мелочных судебных тяжб и бесполезных чиновников.
8. Поддерживайте равновесие между личными правами и общественными обязанностями.
9. Превыше всего цените правду, красоту, любовь, стремясь к гармонии с бесконечностью.
10. Не будьте раком для земли, природе тоже оставьте место!
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 14:50   #43
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
Адские условия для людей были при царе батюшке...
Извините, то, что было при царе- батюшке мы знаем и без Ваших подсказок. А вот почему при самом справедливом строе устроили голодомор в начале 30 годов прошлого века на Украине Вы так и не ответили. И это заметьте, что пшеница в это время миллионами тонн уходила за границу. Понятно, торговые обязательства нужно было выполнять, но не за счёт голодных смертей собственных граждан и каннибализма. Этого нельзя понять и простить.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 14:55   #44
командор
Местный
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 1,393
Репутация: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, то, что было при царе- батюшке мы знаем и без Ваших подсказок. А вот почему при самом справедливом строе устроили голодомор в начале 30 годов прошлого века на Украине Вы так и не ответили. И это заметьте, что пшеница в это время миллионами тонн уходила за границу. Понятно, торговые обязательства нужно было выполнять, но не за счёт голодных смертей собственных граждан и каннибализма. Этого нельзя понять и простить.
а его устроили..и вы доказали это..?
какой классический идиот..ну прям обращик..
командор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 15:11   #45
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от командор Посмотреть сообщение
а его устроили..и вы доказали это..?
какой классический идиот..ну прям обращик..
Вы ещё требуете доказательств от действий мафиозной структуры?!
Да Вас всех зажравшихся нужно посадить в яму и не кормить месяц, тогда Вы поймёте что такое доказательства!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 16:42   #46
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, то, что было при царе- батюшке мы знаем и без Ваших подсказок. А вот почему при самом справедливом строе устроили голодомор в начале 30 годов прошлого века на Украине Вы так и не ответили. И это заметьте, что пшеница в это время миллионами тонн уходила за границу. Понятно, торговые обязательства нужно было выполнять, но не за счёт голодных смертей собственных граждан и каннибализма. Этого нельзя понять и простить.
Я Вам уж давал на сколько те обязательства были не выполнены.
К сожалению в те годы страной руководил Сталин,а не Иисус Христос и не мог он накормить всех 7 хлебами.К тому же дедушка гостя1 зарыл и сгноил Нное количество мешков и таких дедушек было не мало.Ваш же дедушка тоже орал на всех перекрёстках "сейте зерна абы себе хватило,а краснопузые пусть с голоду вымирают"В 32-33 голод был практически на всей планете и всёж где можно СССР покупал продукты.
Цитата:
Советское правительство сделало все возможное, чтобы предотвратить голод на Украине в 1932-1933 годах.
Пожалуй, самое интересное в журналистской практике - развенчивать мифы. Дотошно и беспощадно. Когда же получается вскрыть какую-нибудь общественно значимую ложь, то радуешься как ребёнок, снова и снова проверяя достоверность всех накопанных фактов. На этот раз меня заинтересовала крайне противоречивая и даже скандальная в современном обществе тема - трагедия на Украине в 1932-1933 годах. Вместе с профессиональным исследователем советской эпохи историком Иваном Чигириным, который бескорыстно помог мне постигнуть секреты архивной работы и предоставил добытые им за последние семь лет материалы, мне удалось найти ранее не известные документальные данные, способные пролить свет на события тех лет. Ответить на главный вопрос: каким образом возник голод в республике и кто в этом повинен, не получилось. Однако, используя подлинники архивных документов, можно прийти к однозначному выводу, что и Советское правительство, и лично Сталин сделали все возможное, чтобы голод на Украине предотвратить. Даже в ущерб другим регионам Союза.

Все в дом
Миф, в который слепо верит большинство современных людей и даже озвучивается многими политиками, состоит в том, что голод на Украине в 1932-1933 годах был искусственно спровоцирован правительством СССР. Якобы индустриализация страны тогда велась за счёт массовой продажи за рубеж зерна и другого продовольственного сырья. Однако в лживости этого утверждения может убедиться любой человек, если не поленится заглянуть в отчеты Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся с 21 по 25 августа 1933 года в Лондоне. Экспортеры строго контролировали соблюдение взаимных договоренностей, поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают. При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн. бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были. По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн. Если в 1931 году через Турцию и Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году и позднее на протяжении трёх лет такие поставки не осуществлялись вовсе.
Наоборот, именно в 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. В связи с неурожаем, который имел место как в СССР, так и в большинстве стран Европы, были приняты срочные меры. С Персией (нынешний Иран) были заключены договоры на поставку зерна и риса. Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то только в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн. мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза).

Хлеб
Украина же была у Советского правительства на особом положении. В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене. Если учесть, что численность населения УССР была 31,9 млн. человек, оставшегося зерна хватало по 839 г в день на каждого жителя. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г). Но и этот показатель в сталинском правительстве решили увеличить.
Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 - о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн. пудов. 2. В соответствии с п.1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): ... Украина - 280 млн. пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно - 916 млн. пудов. Вычитаем план - 280 млн. пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.
По 1933 году еще интересней. Постановлением ЦК ВКП(б) N129 от 10 января 1933 года для УССР на 1933 год установлен план 256 млн. пудов зерна (в том числе 232 колхозам и 24 единоличникам). Отдельным пунктом добавили еще 9,5 млн. Общая цифра плана хлебосдачи составила 265,5 млн. пудов (42 480 тыс. центнеров). Валовый сбор зерновых составил 222 965 тыс. центнеров. С учетом плана на 1933 год в республике осталось 180 485 тыс. Население на 1 января 1934 года было 30 051,1 тыс. человек. В пересчете на душу населения получается вообще показатель для зажиточного кулака - 1,6 кг в день. Это почти 2 кг испеченного хлеба! Какой голод, товарищи?
По обеспеченности механизированными средствами сельского хозяйства Украина занимала первое место среди всех республик Союза и входила в пятерку в Европе, потому что как трактора, так и другие сельхозмашины поставлялись туда в приоритетном порядке в соответствии с постановлениями ЦК ВКП(б). Из 102 машинно-тракторных станций (МТС), организованных в СССР в 1929 году, 34 было создано на Украине. В 1932-м там работало 445, а в 1933-м уже 606 МТС. Только в 1933 году сельское хозяйство УССР получило 15 000 тракторов, 2500 комбайнов, 5000 сложных машин. Отметим, что ни одна из республик Союза не получила такого большого количества сельхозтехники от центра. По состоянию на 1 июня 1932 года в МТС Украины было 18 208 тракторов, а на 1 января 1934-го - 51 309. И это для обработки 19,8 млн. га!

Мясо
По состоянию на 1 февраля 1932 года общая численность скота на Украине составляла 13 533 тыс. голов, в том числе у крестьян и в единоличных хозяйствах 4257,7 тыс. Примечательно, что через четыре месяца, к 1 июня 1932-го, общее количество скота увеличилось на 250 тыс. Это говорит о достаточной обеспеченности скота кормами, об отсутствии эпидемий и болезней, которые не только исключили падеж животных, но и способствовали увеличению стада. Получается странная ситуация: скот кормили, а сами умирали с голоду? Какая самоотверженность!
Однако и в этом случае Москва снизила нормы сдачи УССР мяса относительно других республик страны. Чтобы, не дай Бог, братскую Украину не обделить. Когда ЦК КП(б) республики выпустил постановление о сдаче мяса в соответствии с планом, центр решил отменить его и предложил снизить норму. Постановление 48/35 от 29 IV.1933 «О постановлении ЦК КП(б) У о сдаче мяса. Предложить ЦК КП(б)У отменить свое постановление от 3 апреля 1933 г. по вопросу о порядке обязательной сдачи мяса». (Кому интересно: РГАСПИ, фонд 17, опись 3, дело 922, лист 12.) Но, несмотря на все меры, острый дефицит продовольствия у населения Украины всё же возник. Поэтому поголовье крупного рогатого скота стало сокращаться. С 1 февраля 1932 по 1 июля 1933 года - на 1226 тыс. голов. Да, им питались. Но возникает вопрос: если действительно голодали, почему не съели больше?
Урожай был хороший, и по Украине уже в июле 1933-го зернопоставки выполнены на 87%, а в августе - на 194,8%! План перевыполнен почти в два раза. Первый секретарь Днепропетровского областного комитета КП(б)У М.М. Хатаевич докладывал XVII съезду партии: «Товарищ Сталин вчера совершенно правильно, с величайшей остротой поставил вопрос о животноводстве. По нашей области только последние 4-5 месяцев обозначаются как месяцы перелома, как месяцы заметного поворота в сторону подъема животноводства... Мы имели в начале 1932 г. по нашей области 210 тыс. свиней, к 1 июля 1933 г. 80 тыс. свиней, а на 1 января 1934 г. 155 тыс. свиней. За пять месяцев свиное поголовье почти удвоилось». По этому и по многим сотням других документов отчетливо видно, что дела на Днепропетровщине шли неплохо. Да, количество животных сокращалось, потому что их просто съедали. За полтора года только свиней было съедено 130 тыс. Если к этой цифре прибавить 452,7 тыс. голов крупного рогатого скота, а также овец и коз и учитывать, что хлебозаготовки тоже закончили вовремя и в плановых объемах, то почему в 1933 году в Днепропетровской области от голода умерло 179 098 человек? Парадокс какой-то.

Рыба
Для обеспечения УССР рыбой к 1932 году в Азово-Черноморском бассейне было организовано четыре республиканских треста: Крымский, Азово-Черноморский, Азово-Донецкий и Украино-Черноморский. По тем временам они были весьма неплохо оснащены. Так, например, в распоряжении только Украино-Черноморского треста находилось, не считая сотен парусных и парусно-гребных, 415 моторных судов (в том числе 350 в добывающем флоте и 65 - в обслуживающем). В различных подразделениях треста трудились 9893 человека (по состоянию на 01.01.1933). А в украинской газете «Голос рыбака» N34 от 18 мая 1932 года нашлись данные о том, сколько денег получали рыбаки за центнер добытой рыбы (в рублях): сельдь - 8, вобла - 7, частик крупный - 7, красная рыба - 40, икра - 300. Для сравнения: даже рыбаки развитой Италии в пересчете на советскую валюту довольствовались на 25-30% меньшими гонорарами. При этом в 1932 году вся продукция рыболовства осталась на Украине. Украинский наркомат снабжения запретил Укррыбсбыту заключать договор с Главрыбой, мотивируя это тем, что Укррыбтрест является республиканским и поэтому всё выловленное должно распределяться по нарядам Укрнаркомснаба. И советский центр не стал возражать против такого положения вещей. Пусть сами съедят всю рыбу, лишь бы в республике было всё благополучно.
Согласно сохранившимся отчетам Укррыбтреста, в 1932 и 1933 годах на Украине было выловлено 4336,6 тыс. центнеров, или более 433 тыс. тонн рыбы. Она подвергалась обработке в артелях и колхозах и поставлялась как свежей и замороженной, так и копчёной, солёной и консервированной. Например, Азово-Донецкий рыбный трест в 1933 году выпустил 5285 тыс. условных банок консервированной рыбы. На трестовских складах в Мариуполе на 1 января 1933 года (как раз в голодную зиму) из-за перебоев с транспортом остались не вывезенными 1336 центнеров, а на 01.01.1934 - 1902 центнера готовой продукции. Притом что от Донецка, в котором народ голодал, до склада чуть больше 100 км. Как это можно понимать?!
Евгений Шведко, который в те времена работал председателем сельсовета городка Безымянного, рассказал: «...А в 30-х годах рыбу было некуда девать. Одна артель Безымянного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород - 16 тонн. Каждый осетр шел под 2 метра, а белуга и того больше. Разве умирающие мужики могли поднять с моря такой улов, а подняв, умереть с голода? Поймите, никто не отрицает трагедию голодомора. Но зачем врать и фальсифицировать? Зачем, например, в „голодоморные" жертвы записали семью из нашего села, сгоревшую в хате, и всех наших рыбаков, погибших в море?!. Это же враньё!»
Как это «А в 30-х годах рыбу было некуда девать», когда рядом находилась голодавшая Донецкая область? От Донецка до побережья Азовского моря всего 114 км. Получается, что рыбу не возили намеренно? Причем уголь в морские порты по железной дороге доставляли, а для того, чтобы рыбу обратным ходом взять, вагонов не хватало? Фантастика, не правда ли? Стоит напомнить, что в Донецкой области в том же 1933 году умерло 119 тыс. человек.
Советское правительство стремилось обеспечить украинское население даже деликатесными морепродуктами. Совещание в Главрыбе 17 ноября 1932 года приняло такое решение: «...2. Украинскому и Крымскому рыбтрестам немедленно развернуть добычу и обработку второстепенных морепродуктов, выделить для производства лова необходимое количество плавучих единиц... 4. Трестам через рыбконсервные заводы приступить к производству опытов консервирования устриц и мидий... 6. Укррыбтресту одновременно с добычей съедобных моллюсков развернуть в районе Одесса-Скаддовск добычу креветок и морской травы. 7. Поименованным выше трестам проработать вопрос об использовании створок устриц и мидий, а также мелких креветок на кормовую муку...»
Кроме этого на Украине работал Черноморзверпром, который занимался добычей дельфина, колючей акулы (катрана), белуги, осетра. В 1932 году им было добыто 56 163 дельфинов, а в 1933-м - 52 885. Из них Севастопольский салотопный завод вырабатывал технический и медицинский жир, который, кстати, поставлялся в аптечную сеть Украины. Например, в Винницу было поставлено 1040 кг рыбьего жира, а в аптеки Херсона - 424 кг. Всего Черноморзверпром выловил в 1932 году 2003 тонны, а в 1933-м - 2249,5 тонны рыбы и морзверя. Еще был промышленный вылов рыбы в районах «малого» рыболовства (пруды, озёра, реки), который составил на Украине в 1932 году 23 770 тонн, а в 1933-м - 20 100 тонн рыбы. И вся эта питательная продукция оставалась в республике, а в ряде случаев даже организовывались поставки туда рыбы из других регионов. Вот интересное решение Политбюро ЦК ВКП(б): «п. 82/69 от 8 мая 1933 г. - „Об отпуске рыбы для Украины и ЦЧО...Предложить Наркомснабу отпустить во втором квартале 1500 тонн рыбы для колхозников, работающих на прополке, прорывке и шаровке свеклы, из них - 1200 тонн Украине и 300 тонн ЦЧО"».

Поставки из Центра
Для особо любопытных сразу укажу путь: Особые папки Политбюро, в которых отражён весь ход поставок на Украину, находятся в РГАСПИ, в фонде 17, опись 162, единицы хранения 11, 12, 13, 14, 15.
Объём одних лишь зерновых культур, поставленных из Центра за счёт охваченных голодом областей и краёв СССР на Украину только с 19 марта 1932 года по 4 июля 1933 года составляет более 1 млн. тонн. В том числе: на семена 497,98 (включая 64,7 тыс. тонн на фураж) и на продовольствие 541,64 тыс. тонн. Это не считая продовольствия, техники и фуража, поставка которых регламентировалась особыми распоряжениями СНК СССР. Интересно проанализировать и данные бюджетных проектировок тех времен. Доходная часть бюджета Украины в 1933 году составила 1033,4 млн. рублей при расходах в 1021,5 млн. В отличие от всех предыдущих и последующих лет, в 1933 году Украина не перечислила в общесоюзный бюджет ни копейки, а дотация республике из общесоюзного бюджета составила 21,1 млн. рублей.
Для сравнения: Белоруссия перечислила в 1933 году в бюджет страны 0,3 млн. рублей. Посевная площадь в Белоруссии под зерновые культуры в 1933 году занимала 2,48 млн. га, на Украине - 19,86. Тракторный парк БССР на 01.01.1934 составлял 3,2 тыс. штук, на Украине - 51,3 тыс. штук. При посевной площади в восемь раз меньшей, чем на Украине, количество тракторов было меньше в 16 раз, то есть в два раза большие площади обрабатывались конным плугом. Но деньги в общий бюджет переводили исправно.
Вывод однозначный: такого количества зерна, что было собрано в УССР, даже не считая присланного из Центра, поголовья стада крупного рогатого скота, овец, коз и свиней, а также рыбной продукции вполне достаточно, чтобы достойно прокормить население Украины в 1932-33 годах. Откуда взялся этот голод вообще? Хочется добавить: Аллё! Гараж!
Работа с архивами подлинных документов сталинской эпохи меня затянула, как когда-то в детстве игра в DOOM 2. Хотелось копать дальше и глубже. Попадались такие «вкусные», пропитанные частичкой души автора, циркуляры, что я бы, будь моя воля, привел их все в этой статье. Вот одно из таких. «N231-28сс от 17.VI.1933. Прошу Политбюро утвердить постановление СНК СССР об отпуске из резервного фонда СНК СССР Совнаркому УССР 7 мил. рублей на расходы по содержанию детучреждений в 1933 г. в связи с необходимостью расширения их сети. В. Молотов. „За" Сталин, Каганович, Андреев, Куйбышев, Орджоникидзе, Ворошилов». Вот это да: расширение сети дорогостоящих детских учреждений в период тотального голода! Кстати, количество учащихся школ, которых государство обеспечивало питанием и надлежащими бытовыми условиями, в самое голодное время (1932-33 годы) на Украине увеличилось на 1 096 141 человека. И это, как мы понимаем, не за счёт роста населения. То есть социально-экономическое положение украинских детей в этот период улучшалось. Также за счёт Центра.
Еще интересный факт: оказывается, на Украине в 1932 и 1933 годах действовала большая разветвленная сеть курортов. Забавно было читать отчеты и свидетельства людей об этом. Вот, например, «докладная записка о состоянии курортов в 1933 году и перспективах развития отрасли во второй пятилетке». В 1933 году количество койко-месяцев было 80 387, количество по факту: санаторных больных - 66 979 человек и прикрепленных «по курсовке» - 12 373 человека. Из отчета: «...Значительное недовыполнение постановления Совнаркома связано с тем, что колхозные организации, несмотря на целый ряд требований Укркурупра и других организаций, не осваивали выделяемые им курместа». Хотя расходная часть бюджета по санаториям в 1933 году составила 20,258 млн. рублей, в том числе на питание 10,275 млн. Извините, но это вообще какой-то бред: республика задыхается от массового голода, в Киеве в 1933 году подбирают 9 тыс. трупов, а 10% (почти 7 тыс.) уже оплаченных (и, соответственно, обеспеченных питанием) государством курортных мест не освоено!
Смертность в УССР
По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, составленным на основании справок УНХУ УССР, убыль населения Украины в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин, в том числе от голода) составила 668,2 тыс. человек. В 1933-м - 1850,3 тыс. человек. А средний показатель смертности в период с 1927 по 1937 год (без 1932-го и 1933-го) при средней численности населения в 31,9 млн. составлял 456,6 тыс. Сравним: на Украине от всех причин во вполне благополучном 2005 году умерло 782 тыс. при населении 47,1 млн. человек. Цифры вполне сопоставимые.
Количество заболевших опасными для жизни инфекционными болезнями в республике в 1933 году (в тысячах человек) составляло: брюшным тифом - 50,4, сыпным тифом - 65,6, корью - 89, коклюшем - 46,8, дизентерией - 30,5, дифтерией - 21,1, малярией - 767,2. Всего от этих болезней пострадали 1082 тыс. человек. По данным Минздрава УССР, на смертность от заразных болезней приходилось 25,6% общей смертности, или 250,1 тыс. человек. Приведу выдержку из докладной записки днепропетровского областного отдела ГПУ от 5 марта 1933 года председателю ГПУ УССР Балицкому: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов». Отметим, что после революции в нашей стране была объявлена экономическая блокада и среди запрещенных к поставкам товаров был и хинин, которым лечили малярию. Советское здравоохранение на всей территории Союза было бесплатным, а показатели обеспеченности населения медицинскими услугами - одними из самых высоких в Европе (даже в те тяжелые времена), но система здравоохранения физически не могла так быстро отреагировать на внезапную эпидемию малярии, поразившую большинство регионов СССР.
В книгах, фильмах и телепередачах часто можно встретить утверждение о том, что людей удерживали в местах своего постоянного проживания. Ни один подлинный документ этот факт не подтвердил. В 1931 году в 21 город УССР прибыли 1,212 млн. человек, в 1932-м в 18 городов - 962,5 тыс., в 1933-м в 21 город - 790,3 тыс., в 1934-м в 71 город - 2,676 млн. Было много приезжих из России. Например, в Запорожье в поисках пропитания приезжали беженцы из Поволжья, где наблюдался жесточайший неурожай.

О представительности данных
В городах и селах все акты гражданского состояния (рождение, смерть, браки, разводы) оформляли отделы ЗАГС. В сёлах их функции выполняли сельские советы.
Примером их добросовестной работы может служить наличие весьма подробных цифр о браках, заключенных в самом голодном, 1933 году. Эти сведения представлены не только по каждой области Украины, но и по каждому кварталу и месяцу отдельно по городам и селам. Всего в УССР в 1933 году был заключен 229 571 брак, из них в городах 70 799 и в селах 158 772. Раз мы заговорили о свадьбах, зададим лишь один вопрос: «Обходились ли они без традиционного многолюдного застолья?» Каждый день в населенных пунктах Украины регистрировали в среднем 629 браков. Из них в городах гуляли 194 свадьбы, а на селе в два с лишним раза больше - 435 свадеб в день. Как можно это знание совместить со сведениями о повсеместном голоде?
Эти данные, такие же как и по смертности, УНХУ Украины получало от одних и тех же инспекторов и направляло в Центр, и не верить им оснований нет.

Обман Москвы
В ноябре 1933 года украинские партийные вожди рапортовали в Москву о небывалых успехах республиканского сельского хозяйства.
«ЦК ВКП(б) - тов. Сталину,
тов. Кагановичу, СНК СССР - тов. Молотову
...украинская партийная организация... досрочно и полностью к 6 ноября закончила хлебосдачу по всем культурам и по всем секторам. В этой победе решающую роль сыграла та огромная помощь, которую оказали ЦК ВКП(б) и Совнарком Союза колхозам и единоличникам Украины весной 1933 года семенами, продовольствием и фуражом, а также огромным количеством тракторов, автомобилей, комбайнов и других сельскохозяйственных машин. Эта победа явилась результатом большевистской борьбы украинской партийной организации... за осуществление на деле постановления ЦК ВКП(б) - вывести сельское хозяйство Украины из прорывного состояния на передовые позиции. Косиор, Постышев, Чубарь».
Такие бодрые рапорты звучали на фоне небывалой смертности в республике. А чтобы запутать следы, весь 1932-й и 1933 годы украинская партийная организация занималась бесконечными реорганизациями административного деления республики. В 1932 году 41 округ поделили на 492 района, которые подчинили непосредственно руководству республики (какой больной мозг смог до этого додуматься!), затем, в самый голод, в 1933-м, районы собрали в восемь областей. А для того, чтоб уж совсем ничего разобрать в делах было невозможно, именно в период самого жестокого голода в 1933 году был начат перенос столицы Украины из Харькова в Киев. Из выступления на XVII съезде С. Косиора: «Товарищ Сталин, тогда ещё, перед ликвидацией округов, нас предостерегал, что с руководством таким большим количеством районов, как на Украине, мы не справимся и что не лучше бы создать на Украине области. Мы тогда по существу отговорились от этого предложения товарища Сталина, уверили ЦК ВКП(б), что сами - ЦК КП(б)У - без областей справимся с руководством районами, и этим нанесли очень большой вред делу...»

Воровство и саботаж
Здесь я не буду рассуждать и давать оценки, а просто приведу несколько документов без комментариев.
«Постановление N364 бюро комиссии советского контроля „О незаконном расходовании и разбазаривании НКЮстом УССР денежных средств"
Комиссией Советского контроля установлено, что Народный Комиссариат Юстиции и Прокуратура УССР, в лице их ответственных работников, незаконно израсходовали, разбазарили и использовали на самоснабжение с марта 1933 г. по апрель 1934 г. 1202 тыс. рублей...» Для сравнения - это в четыре (!) раза больше средств, перечисленных Белорусской ССР в общесоюзный бюджет в 1933 году.
Из протокола Объединенного заседания Президиума ЦКК ВКП(б) и Коллегии НК РКИ СССР: «15Л/1-33. О разбазаривании продукции и сырья на кондитерской фабрике им. Карла Маркса в Киеве. Президиум ЦКК ВКП(б) и Коллегия НК РКИ СССР отмечают, что руководство кондитерской фабрики им. Карла Маркса... за 1932 и 1933 г. допустило массовое разбазаривание готовой продукции (в 1932 г. 300 тысяч пудов кондитерских изделий на 20 миллионов рублей)...»
Из докладной записки Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г:
«...По Одесской обл. выявлено 264 мельницы, производивших тайный помол. По одной Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц. По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна... Только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц». Обратите внимание, что именно в этих регионах наблюдалась наибольшая смертность. В них от голода и болезней в 1933 году погибли 1,086 млн. человек.
Записка И.В. Сталина генеральному секретарю ЦК КП (б) Украины С. Косиору:
«Т. Косиор! 26/IV 32
Обязательно прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, похоже на то, что в некоторых пунктах УССР Советская власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели так плохо дело с деревней на Украине? Где органы ГПУ, что они делают? Может быть, проверили бы это дело и сообщили бы в ЦК ВКП о принятых мерах?
Привет. И. Сталин».
Мне в своих исследованиях не удалось сделать однозначный вывод о том, куда же всё-таки делось такое огромное количество продовольствия. Это будет предметом отдельной трудоёмкой работы. Но абсолютно все документальные материалы - украинские, московские, германские, международные - свидетельствуют о том, что Советское правительство уделяло самое пристальное внимание продовольственному благополучию Украины и сделало всё возможное (иногда даже невозможное), чтобы голода в этой республике не было. Отметим лишь, что после проведения тщательного расследования в 1935-1939 годах, в котором участвовали сотни ведущих следователей и криминалистов, виновные в массовых хищениях и организации искусственного голода на Украине были найдены, а их вина доказана. В 1939 году генеральный секретарь ЦК КП(б)У 1928-1938 годов С.В. Косиор, а также председатель СНК УССР в 1923-1934 годах В.Я. Чубарь были осуждены и по приговору суда расстреляны.
Сергей Тихонов, Expert Online
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 14:12   #47
Алекс2012
Местный
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 3,138
Репутация: -551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Я Вам уж давал на сколько те обязательства были не выполнены.
К сожалению в те годы страной руководил Сталин,а не Иисус Христос и не мог он накормить всех 7 хлебами.К тому же дедушка гостя1 зарыл и сгноил Нное количество мешков и таких дедушек было не мало.Ваш же дедушка тоже орал на всех перекрёстках "сейте зерна абы себе хватило,а краснопузые пусть с голоду вымирают"В 32-33 голод был практически на всей планете и всёж где можно СССР покупал продукты.
Интересно почему тогда в 32-33 году голод был? Колхозники что плохо тогда работали или не хотели работать за палочки? Ну допускаю что может быть засуха тогда где нибудь была, смерчи разные, нашествие саранчи, но ведь это не могло быть по всей России.Опять же, кроме зерна в стране наверно выращивали и ещё что то. Картошку, репу,брюкву, а как историки рассказывают люди почему то тогда лебеду да крапиву ели? Почему не у кого ничего не выросло, бухал что ли народ? У кулаков почему то всё выросло, а у колхозников не выросло, странно это всё как то.
Алекс2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 14:43   #48
командор
Местный
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 1,393
Репутация: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы ещё требуете доказательств от действий мафиозной структуры?!
Да Вас всех зажравшихся нужно посадить в яму и не кормить месяц, тогда Вы поймёте что такое доказательства!
ой какое доказательство..Логичное и аргументированное до жути..Я думаю что вам надо шнобелевку.. со свинцовой примочкой в лоб..
командор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 14:46   #49
командор
Местный
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 1,393
Репутация: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс2012 Посмотреть сообщение
Интересно почему тогда в 32-33 году голод был? Колхозники что плохо тогда работали или не хотели работать за палочки? Ну допускаю что может быть засуха тогда где нибудь была, смерчи разные, нашествие саранчи, но ведь это не могло быть по всей России.Опять же, кроме зерна в стране наверно выращивали и ещё что то. Картошку, репу,брюкву, а как историки рассказывают люди почему то тогда лебеду да крапиву ели? Почему не у кого ничего не выросло, бухал что ли народ? У кулаков почему то всё выросло, а у колхозников не выросло, странно это всё как то.
ты много допускаешь и не хрена не понимаешь..
а то что вообще ГОЛОДОМОРА не было ты как то трусливо обтекаешь..я давал ссылку что смертельного голода не было..Но ты игнорировал..
за чем спорить.. когда можно просто ля ля тополя..
командор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 15:32   #50
Алекс2012
Местный
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 3,138
Репутация: -551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от командор Посмотреть сообщение
ты много допускаешь и не хрена не понимаешь..
а то что вообще ГОЛОДОМОРА не было ты как то трусливо обтекаешь..я давал ссылку что смертельного голода не было..Но ты игнорировал..
за чем спорить.. когда можно просто ля ля тополя..
Ну так и я не пишу про миллионы невинно уморенных голодом до смерти людей и их детей, а пишу лишь только про то что люди недоедали, ели лебеду и крапиву. Куда картошка то тогда делась колорадский жук что ли её съел?
Алекс2012 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Преступления Сионских Мудрецов Владимир Александрович Общение на разные темы 93 07.12.2013 23:41
Происшествия, преступления из оперативных сводок МВД Владимир Шмелев Общение на разные темы 38 03.07.2010 18:40
Тайны и преступления НКВД СССР evd Преимущества и недостатки СССР 20 10.04.2007 23:38


Текущее время: 05:00. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG