командор

Ты вообще то не понимаешь как это работает..ЕВРОПА разрушает собственную промышленность и продает свое..
Это раз..во вторых такие страны как Россия не имеют своей валюты..она привязана к валютам западла..Они нам резанную бумагу...Мы им не невосполнимые ресурсы..При чем закупленные доллары и евро оседает где то в банках западла..А значит можно еще печатать..

антиК

мОжно конечно не печатать а работать за трудодни.Все что вы предлагаете -это житие в режиме монастыря.Закрыть границы,запретить доллары,молиться собственному отечественному богу в лице Маркс-Ленин-Сталин.Спасибо,это мы все проходили,прикольно конечно было,но уж жрать больно хотелось..

Голова

Ну и что. Общеизвестный факт что РАБЫ производят продукцию лучше господ
Отчего ты решил что много работать на других, кто мало работает есть гут? К примеру, царь николай ничерта не умел делать кроме фотографирования, причём харчевался вполне неплохо

К примеру, РФ даёт ресурсы, германия даёт РФ кайены.
В данной схеме именно германия эксплуатирует РФ.

старый я

Ну что ты проходил человек без Родины и флага.Их США и то тебя выперли.Границы конечно закрыть чтоб падальщики на вродь тебя здесь не появлялись.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Голова

Границы собственно для того и прудаманы чтоб всякая сволота не вывозила из страны народные достояния.
Открытые границы полезны грабителям. Коими исторически являются англосаксы.
Именно они и придумали "открывать границы"

командор

еще раз..В мире ежегодно печатаются 1 триллион долларов..И столько же евро..Не много ва то ли бумажек..И что они стоят..?
если бы у нас на закупленные доллары что то закупали то это был бы другой вопрос..А их..Стерилизуют..То есть складывают в банки..И можно опять печатать..Они вынуты из обращения..Вот такой механизм..Ты в экономике ни бум бум..

Голова

Это нормально для антисоветчика

Alex55

Вопрос, по которому мы с Вами расходимся, слишком серьёзен, чтобы нам ограничиваться легкомысленными и голословными суждениями. Давайте обсудим его серьёзно и основательно.
Вы говорите о капиталистическом соблазне, я правильно Вас понял?

Голова

Не слышал такого термина.
Я говорю о том что:
Идея капитализма- присвоение чужого труда. Но, в отличие от рабовладельческого строя, в капитализме нельзя просто прийти и присвоить труд другого гражданина, т.к. юридически он свободен.
Чтоб присвоить труд другого гражданина капиталист присваивает себе средства производства, а затем, в сговоре с чиновничьим аппаратом, либо давя на чиновником угрозами типа: "дайте работу а то прийдётся уволить рабочих", получает жирненький заказ от государства.
В итоге этой простейшей схемы получается что:
1. Общество занято пустой, ненужной работой, цель которой- победа капиталиста в конуренции с другим капиталистом.
2. Независимо от уровня развитяи ПС работник получит МИНИМАЛЬНУЮ з/п.
Отсюда происходят прямые выводы об абсолютном идиотизме капиталистической экономики.


Понятно что всего Маркса я не читал, но из того что полистывал, а также из советского учебника по политэкономике (тоже пока прочитал ½ часть про капиатлизм) делаю вывод о как минимум 2 ошибках Маркса и учебника:

1. Нигде не указано фундаментальной проблемы капиталистического государства- создании НЕНУЖНОЙ обществу работы.
   А указано это должно было быть на первой же странице, и продублировано на каждой странице колонтитулами сверху и снизу.Без понимания того факта что общество в капитализме занимается мягко говоря хернёй, трудно понять в чём собственно проблема эксплуатации человека человеком.

Без понимания факта что капитализм- это горы ненужной работы все остальные выкладки и Маркса и учебника не кажутся такими уж страшными. «Ну присваивает кто- ну и фиг на него, лишь бы прогресс не останавливался»

2. Видимо, из этой первой ошибки происходит вторая- привязка появления коммунизма к уровню развития ПС.

Тут явная подмена понятий. Общество, занимающееся «прогрессом» по-капиталистически никак не может оказаться в коммунизме. Ни при каком «уровне развития ПС».
Коммунизм- это диаметрально противоположное направление развития человечества, и в коммунизм можно «соскочить» буквально в любой момент- хоть из рабовладельческого, хоть из капиатлистического общества.
И напротив- невозможно построить коммунизм, занимаясь такой же хернёй что и капитализм.
Именно на этом и прогорел СССР- что, соревнуясь с капитализмом по капиталистичским правилам, занимаясь хернёй типа запуска гагарина, стал постепенно контрреволюционным и буржуазным
Как то так...

ПС. После того как понимаешь, что капитализм по сути является способом преступного уничтожения человеческих жизней, нет никакого желания “препарировать” его как это сделано у К.Маркса.
Капитализм нужно просто уничтожить.

Alex55

Апологеты капитализма вполне честно объяснят Вам, что при общественном разделении труда, от которого и социалисты/коммунисты не отказываются, непременно происходит неэквивалентный обмен трудом. И они вполне честно скажут Вам, что при социализме вполне может оказаться, что менее радивые социалистические руководители, нежели капиталисты передовых капиталистических стран, будут оставлять рабочим даже меньше в относительном и абсолютном выражении, нежели оставляют капиталисты передовых стран. Не из-за алчности соцменеджеров, а из-за их связанности социалистическими правами трудящихся, из-за их иногда нерадивости, которая при капитализме автоматически ведёт к удалению с поля, а при социализме могут и нянькаться... Упрёки в бОльшем разбазаривании общенародного продукта при социализме, чем в передовых капиталистических странах, как ни неприятно мне это признавать, имеют под собой некоторые основания.
Есть и другие аргументы у апологетов капитализма, тоже честные, не говоря уже о нечестных.
Так что Ваша аргументация в нынешней ситуации выглядит неубедительно.
Рабочий скажет: я при современных буржуях смогу жить не хуже, а то и лучше в смысле оплаты труда и материального уровня жизни. И это не будет обманом, во всяком случае для благополучных капстран и для благополучных их неоколоний. Есть конечно и неблагополучные, но и там одни живут неплохо, другие надеются, а третьи смирились.
Понимаете ли Вы это? Что скажете?