Сообщение от В. Семенов

Коллективизм - это как было в СССР в коммунальных квартирах?
Но это же страшно!

Сообщение от шла мимо

Поинтересуйтесь хотя бы в словаре, что такое коллективизм. Не надо доводить до абсурда серьёзный разговор.

Сообщение от greg

Коллективизм это общественный коллективный то есть суть одно и тоже слово . Если мы посмотрим современную экономическую систему то она общественная . Ибо сложность предметов и сооружений в наше время такова что одиночка даже если он мастер золотые руки не может сделать это сам . То есть у нас при капитализме выходит вот что . Производство общественное . На заводах и в поле работают миллионы человек кроме того большое разделение труда существует . Что бы сделать например автомобиль нужны тысячи человек . Кто то варит сталь кто то делает колеса кто то моторы то есть это коллективный труд многих и многих .
Значит по части труда и общественных благ дорог больниц и тому подобное . Все делает общество коллектив . А вот по части дележа сделанного его распределения при капитализме полный маразм львиную долю присваивает частник богач . А рабочие колхозники инженеры ученные изобретатели и остальные участники коллективного общественного труда получают крохи . Что же выходит общественное производство коллективное есть а распределения честного коллективного нету . То есть это обман и грабеж народа . Мало того что он грабит народ он же капиталист не может потребить произведенного . А присваивает это в виде денег или акций то есть бумаги . Может уже ничего нет например овощи сгнили часть продали а большая часть сгнила потому что цены высокие . А бумаги у капиталиста есть . Он с помощью этих бумаг делает инфляцию и безработицу закрываются заводы люди оказываются на улице без работы и средств к существованию .
Вывод нужно и распределение сделать коллективным общественным . Иначе гибель цивилизации . То есть распределять результаты труда поровну между всеми членами общества или коллектива такая система есть она называется коммунизм . Коммунизм и есть общественная система когда коллективный труд и честное общественное распределение результатов труда по потребностям и конечно потребности должны быть разумными так что бы твои потребности не мешали другим иметь свои потребности. То есть как бы не хитрили капиталисты не придумывали всякие системы Макро микро инвестиции рынок прибыль рентабельность . Ничего этого нет и быть не может ни прибыли ни рентабельности . Это просто хитрые капиталисты зомбируют головы людям что бы их грабить . То есть присваивать результаты коллективного общественного труда и через это иметь полную власть над людьми превращая людей в своих рабов .

Сообщение от В. Семенов

Хорошая трактовка.
А что мешает создать альтернативу капитализму, действующую в параллель ему, показать пример? Для этого не обязательно устраивать революцию. Можно действовать независимо, в кругу единомышленников.

Если капиталист такой плохой и нечестный, то почему же работники идут к нему в найм, а не работают сами на себя? Например, они могут собраться, выбрать из своей среды честного, хорошего управленца, и работать сами сообща, распределяя всё так, как считают нужным. Начать можно с простых сфер, не требующих дорогого оборудования. С вложениями, посильными для участников. Такие сферы есть. Начать хотя бы с магазина, фермы, небольшой мастерской, и дальше расширяться, привлекая новых сторонников, показывая им на практике преимущества такой системы. Практика убеждает лучше любой теории.

Мне интересно, были ли такие попытки? Если да, хотелось бы узнать о них подробнее.

Сообщение от greg

А главное что бы все ресурсы земля заводы пароходы были общими и цены были стабильными не было бы налогов не было ростовщических процентов не было бы спекуляции . только тогда все наладится .

Сообщение от В. Семенов

Осмелюсь спросить, если не будет налогов, на что будет функционировать такое государство? Чем будет платить врачам, учителям и ученым?

И вот смотрите. Есть, допустим, реально общий пароход. У всех на него равные права. Кто решает, куда он поплывет, когда его ремонтировать, когда списывать? Голосованием?! Кто за черное море, а кто за белое? Откуда возьмется новый пароход? Кто и на что его купит, кому отдаст, и почему?

То, что вы говорите, прекрасно в мечте. Как идеальный мир. Но как его сделать реально? Есть такие живые и устойчивые примеры?

Сообщение от LavrovAV

Грег
В 1917-1918 у нас была форсированная попытка внедрению этих Коммунистических отношений в нашу жизнь и каков итог!
Полный 3.14!
Коммунизм не водиться декретом не могут ПС одного строя служить верой и правдой другому ОЭФ это нонсенс!
И главная мысль наших теоретиков, что Коммунистическая не возникает сразу вместе с трансформацией надстройки старого Государства и именно эта Надстройка и способствует путем трансформации старого базиса в новый Базис но уже коммунистической формации!
И это главное в построении этого общество!
Объявить нельзя а нужно строить !

Сообщение от greg

Опять у вас нелады с логикой господин Лавров . То вы говорите что коммунизм нужно строить а тут пишите что якобы коммунизм ввели . В том то и все дело что ввели только социализм и то не сразу . То есть коммунизм не ввели поэтому его и не было . Мало того уже с 1965 года начат отход и от основных постулатов социализма в строну прибыли и ренатабельности
А нужно было сразу вводить коммунистические законы . Пусть бы жили сразу бедно это был бы коммунизм ранний с невысоким уровнем жизни но этот уровень быстро бы рос благодаря коммунистической системе общественного труда и общественного распределения . ПРи социализме это выполняется частично то есть труд общественный а распределение не совсем честное есть обман народа . Но не такой как при капитализме . При капитализме общественное производство а распределение частное то есть распределение несправедливое жутко несправедливое . В этом всем и есть отличие а вы голову заморочили людям всякой извините дурью что бы превратить их в зомби и грабить и дурить . Вам дураки нужны поэтому вы все усложняете . НЕт ничего сложного . ВВодим коммунизм приказом и все . Приказ такой отменяется частная сотвенность деньги и товарно денежные отношения . ВВодится обязательный труд и справедливое равное распределение результатов труда . От каждого по способностям каждому по разумным потребностям согласно возможностям страны . Все на этом конец . Все остальные ваши сказки от лукавого . Что бы запутать людей и сделать с них дураков и сидеть у них на шее .