greg

Вот именно некоторых в этом была ошибка . Коммунизм вводится сразу и полностью . Если частично то случается крах как и случился в СССР . Вы Лавров неисправимый человек . У вас нет логики и ясного мышления . Извините я с вами общаюсь мне кажется что вы не человек а Зомби рОбот
Чем отличается человек от Зомби робота человек может сменить свою программу самостоятельно . Зомби робот как вы никогда . Если только ему не вынут мозг и не вложат новую программу .

__________________
У капитализма цель одна - эксплуатация гнет война

Голова

Вот, к примеру, здесь можете почитать.
http://petrovich2011.livejournal.com...alog/1161/6549
Вобщем и целом коллективизм это совместный труд на общее благо. Куда как плодотворней чем индивидуализм, когда каждому навязывается идей стать выскочкой

Включите телевизор и вы увидете как обществу буквально навязывается индивидуализм.
А уже из индивидуализма проростает как ядовитый сорняк национализм, монархизм, футбольные болельщики, и прочая херня

Голова

Нет, не пугает.
Только не совсем понятно какую связь имеют коммунизм, нацизм, фашизм.
Коммунизм- коллективистическая идея.
Нацизм, фашизм- индивидуалистическая, т.е. превосходство личности (в данном случае нации)
У автора статьи явно трудно с логикой и знаниями.

Голова

Опишите как сделать, не устраивая революцию. Очень интересно было бы послушать

Потому что бандиты у власти передали капиталисту права на средства производства.
У вас есть только выбор- или сдохнуть от голода или идти к капиталисту (помещику, феодалу)

Парижская Коммуна. Пытались организовать свой быт, не уничтожая капиталистов. Расстреляна.

Вообще человек не вымер именно благодаря коммунизму. Благодаря же капитализму человечество вымрет. если не остановится:

В. Семенов

Я с вами во многом согласен. Что-то нужно менять. Но уверен, что это нужно делать без революций.
Как создать свой бизнес без капиталиста? А как создаются все частные фирмы? Так же. Да, непросто. А революция - проще? Успешных фирм сотни тысяч. Есть у кого поучиться. Есть КПРФ. Партия небедная (посмотрите ее бюджет). Почему бы ей не помогать стартапами таким народным фирмам. С обязательной отдачей, конечно же, и переинвестированием возвратов следующим фирмам. Условие - соблюдение фирмой социалистических методов распределения прибыли. Как идея. Думайте. Совершенствуйте. Обсуждайте. Я здесь уже немного подустал раскачивать реальные темы (утомляют неадекваты, вы понимаете о чем я). Если идея окажется полезной, дайте знать. Буду рад.

Вот например. Здесь капля в море, 300 фирм, но это уже что-то. Все с чего-то начинают. http://buy-rus.com/

LavrovAV

Коммунизм строиться а не вводиться что являеться Преступлением!
Как Могут ПС динаково переходить из одной в другую формации?
Тогда это означает что один из постулатов Максизма не верен , но он то верен проверен Тысячелетием!
Значит не верна Хотелка и Сопелка и вопилка Грега о том что этот строй нужено вводить!
Вы уж определитесь сами!

Голова

Ещё раз:
Коммунизм это общественная собственность на средства производства.
Т.е. коммунизм можно построить в отдельном государстве, при условии что другие государства с ЧС на СП не будут предпринимать попыток уничтожения коммунистического государства.

Если вы готовы выделить территорию и дать гарантию невмешательства хотя бы на 100-200 лет, можно обсудить условия.
Я вам отправлю все буржуйские "девайсы"

Голова

Обобществление ЧС на СП в любом случае станет революцией. С кровью или без крови зависит лишь от желания капиталистов, царей и прочей эксплуататорской швали.

Народу от этого ни холодно ни жарко. Нужно рассматривать всё государство.
Капиталистическое государство УБЫТОЧНО априори.

Я бы вам рекомендовал освежить знания по истории:

http://www.bibliotekar.ru/andreeva/1.htm
Екатерина Андреева"Жестокий путь"

Голова

"СОБСТВЕННОСТЬ – НЕ КРАЖА

Василий Пихорович
Tryd-kapital

Кажется, что все дело в том, что буржуазные партии и деятели не хотят сделать так, чтобы все было хорошо. На самом деле они не просто не хотят - они не могут. При капитализме не может всем быть хорошо.

Только самый последний дурак может поверить в лозунги типа: «Сделал для себя - сделаю и для вас». «Для себя» то они как раз нас и «сделали». Все остальное от них уже не очень то и зависит.

«Собственность - это кража», - провозгласил когда-то французский социалист Прудон, пытаясь объяснить причины бедственного положения трудящихся при капитализме и наметить пути его улучшения. Классики марксизма подвергли эту мысль уничтожающей критике, поскольку она не вскрывает действительные причины нищеты трудящихся при капитализме, а, наоборот, скрывает их, замазывает и, тем самым оказывается очень хитрым препятствием на пути борьбы против этой нищеты. К сожалению, подавляющее большинство политических партий, в том числе и тех, кто относит себя к левым, полностью разделяют прудоновский лозунг, и объясняют сложившееся положение именно тем, что буржуазия у нас криминальная, и все ее богатства - результат воровства и грабежа, в общем, несправедливого распределения.

Но на самом деле собственность, а точнее частная собственность на средства производства - это вовсе не кража. Частная собственность - это значительно хуже.
Если у вас украли даже очень много денег или очень дорогую вещь - это неприятно, но в другой раз вы будете осторожней. Совсем другое дело, когда у вас денег не крадут, но, пользуясь правом частной собственности на средства производства, у вас ежедневно безвозмездно забирают часть (притом большую часть) вашего труда. Здесь вам не поможет никакая осторожность. Как миленький, вы понесете «его препохабию капиталу» свою рабочую силу, талант, вдохновение и что там у вас еще есть. Да еще рады будете, что он не отказался забирать именно у вас, а не у вашего ближнего-конкурента, часть вашего труда в обмен на высочайшее разрешение жить в этом мире, где он является полным, суверенным, ни от кого не зависимым хозяином.

Но почему классики марксизма беспощадно критиковали Прудона и всех, кто разделял его точку зрения на собственность, как результат воровства, насилия, грабежа? Разве не выступали эти люди против буржуазии? Разве не обвиняли они капитализм в несправедливости распределения и не призывали сделать его более справедливым? Разве не желали они добра рабочим?
Желать то они желали, но одно дело желания политиков и даже целых политических партий, а совсем другое - реальные результаты их действий, их действительная роль в классовой борьбе. Перетаскивая вопрос об источниках богатства капиталистов из экономической области в моральную, мы теряем возможность увидеть действительную, а не иллюзорную связь между производством и распределением при капитализме.

Сущность капиталистического производства в том, что оно ведется исключительно ради производства и присвоения собственником средств производства прибавочной стоимости, которая представляет собой продукт неоплаченной части труда рабочих. Оно в принципе невозможно без эксплуатации, то есть без присвоения продуктов труда рабочих. Капиталист не только не захотел бы, но и не смог бы производить, если бы не присваивал чужого труда, то есть не получал прибавочной стоимости. Он тогда бы просто разорился. Но даже от разорения одного капиталиста выиграли бы не трудящиеся, а другие капиталисты. Уменьшение количества конкурентов создает идеальные условия для того, чтобы оставшиеся капиталисты смогли договориться между собой, как сообща действовать против рабочих. Нищета миллионов трудящихся - такой же продукт современного капиталистического производства, как и роскошь миллионеров. Какие бы богатства не накапливались на одном полюсе капиталистического общества, нищета на другом от этого не исчезает, а умножается и усиливается. Ибо нищета миллионов и миллиардов тех, кто не имеет никакой собственности, при капитализме является условием не только богатства собственников, но и условием существования капиталистического производства вообще. Рабочий не стал бы работать, если бы он не был лишен средств к существованию. И невозможно покончить с нищетой и необеспеченностью существования, пока не будет покончено с капиталистическим способом производства. В этом суть марксистского учения. Если же кто-то утверждает, что капиталистический способ производства вполне хорош и может дальше существовать, а капиталистический способ распределения плох, и его нужно заменить на более справедливый, то, независимо от своих субъективных желаний и устремлений, он объективно является не только полным невеждой в области политэкономии, но и защитником капитализма в политике.

Разговоры о «цивилизованном», «социально ориентированном» рынке со справедливым распределением есть реакционная утопия, которой никогда не суждено сбыться. Для трудящихся она не несет ничего, кроме вреда, поскольку уводит их от единственно правильного разрешения их проблем - от уничтожения капитализма с его рыночными отношениями и замены его социализмом с планомерным производством, ориентированным не на извлечение прибыли, а на обеспечение условий для всестороннего развития каждого человека и всего общества. Вместо мобилизации трудящихся на борьбу за решительное уничтожение капитализма, их обрекают на губительное бездействие, наполняя их головы глупыми несбыточными мечтаниями о рыночном хозяйстве, при котором произведенный продукт будет распределяться справедливо.

Спору нет, что преступление и капитализм неразделимы. Обман, мошенничество, прямой грабеж - неизбежные спутники самого развитого и «цивилизованного» капитализма. Но вовсе не преступления порождают капитализм, а наоборот, капитализм порождает преступления. А это значит, что невозможно устранить присущую капитализму несправедливость распределения, ликвидировать эксплуатацию трудящихся, безработицу, нищету, не уничтожив сам капитализм, не ликвидировав его экономическую основу - рыночное, стихийное, ориентированное исключительно на извлечение максимальной прибыли хозяйство, и не заменив его хозяйственной системой, где не частная собственность, а разумный, направленный на общее благо план будет диктовать направление экономического и политического развития общества "

Леонид Ильич™

Не хотите - становитесь индивидуальным предпринимателем, или самозанятым лицом, или организуйте с единомышленниками кооператив. Или, наконец, организуйте собственное дело - и тогда другие будут нести вам "свою рабочую силу, талант, вдохновение и что там у вас еще есть"...

Наглое и дешёвое враньё. Будто при социализме преступности не было. По многим видам преступности - намного больше, чем в кап. странах западной Европы. По убийствам, например.

Тогда откуда преступления при социализме? Капиталисты облучали пси-лучами?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)