Эта таинственная Собственность! - Страница 2 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

NIP · 14.11.2013, 00:24

Цитата:

Сообщение от Лесничий

Интересно,а портфель школьный моей дочери собственность,или абстракция?

Собственность Вашей дочери!

Сложно?

voxverus · 14.11.2013, 07:06

Цитата:

Сообщение от NIP

Собственность формой присвоения быть не может! Собственность может выступать только, как предмет присвоения!

Эк, вас занесло! Ну, а что такое собственность, например, как право?! И что тогда означают слова "уничтожение частной собственности"? Уничтожение...средств производства?!

voxverus · 14.11.2013, 07:35

Цитата:

Сообщение от NIP

/Школьный портфель/ -...Собственность Вашей дочери!

Сложно?

Во-первых, говоря о портфеле как собственности, вы находитесь в сфере юридического понятия собственности, а не политэкономического.
А во-вторых, даже и в этом случае вы неправы.
Согласно Ст.209 ГК РФ, собственником какого-либо имущества является лицо, которому принадлежат права владения, пользования и распоряжения этим имуществом.
Ясно, что школьнице "принадлежит" лишь право пользования портфелем, что без согласия родителей она не может свободно им распоряжаться - выбросить, например, или продать.
Поэтому портфель не является собственностью школьницы!

Маратиус · 14.11.2013, 08:56

Цитата:

Сообщение от voxverus

Вы описали понятие собственности как юридической,а не экономической категории!

С точки зрения юриста здесь действительно ничего таинственного нет: имеется некоторое имущество /"собственность"/ и есть некий субъект /собственности/, которому, на основании комплекса прав собственности принадлежит это имущество. Правда, и здесь собственность как право смешивается с собственностью, как имуществом.
Кстати! Существование в СССР "общенародной собственности на средства производства" опровергается уже тем, что в "правовом поле" страны отсутствовал такой субъект собственности, как..."народ"!
Собственником средств производства, а, следовательно, и эксплуататором, было государство!

Нас же интересует собственность как экономическая категория; не как право человека по отношению к вещи, а как форма общественного присвоения вещей обществом!

Здесь тоже нет никакой таинственности, все очень просто и понятно. Общество владеет общественной собственностью как главный акционер и/или частью собственности частных лиц, а частные лица владеют владеют частью общественной собственностью как частные акционеры и/или своей личной частной собственностью. Где и какая тут еще может быть таинственность?

NIP · 14.11.2013, 09:33

Цитата:

Сообщение от voxverus

Во-первых, говоря о портфеле как собственности, вы находитесь в сфере юридического понятия собственности, а не политэкономического.

Нет политэконмического понятия собственности! Это глубочайшее заблуждение! С политэкономической точки зрения можно рассматривать только вопрос присвоения этой собственности после создания и движение её в процессе существования! Всё остальное от лукавого!

Цитата:

Сообщение от voxverus

А во-вторых, даже и в этом случае вы неправы.
Согласно Ст.209 ГК РФ, собственником какого-либо имущества является лицо, которому принадлежат права владения, пользования и распоряжения этим имуществом.
Ясно, что школьнице "принадлежит" лишь право пользования портфелем, что без согласия родителей она не может свободно им распоряжаться - выбросить, например, или продать.
Поэтому портфель не является собственностью школьницы!

Статья правильная! Собственником является тот, кто этой собственностью владеет, со всеми вытекающими правами пользования! Без права пользования само понятие собственность теряет смысл!

Ваш пример с родителями говорит лишь об ограничении прав собственности, а не о их отмене! Портфель по прежнему собственность школьницы!

voxverus · 14.11.2013, 11:20

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Общество владеет общественной собственностью... Где и какая тут еще может быть таинственность?

Обратитесь к юристам, и они вам объяснят, что не существует и никогда не существовало такого субъекта собственности, как "общество"!

voxverus · 14.11.2013, 11:32

Цитата:

Сообщение от NIP

Нет политэконмического понятия собственности! Это глубочайшее заблуждение!

Это вы расскажите Марксу, который писал:
"...Определить буржуазную собственность - это значит не что иное, как дать описание всех общественных отношений буржуазного производства."
( т.4, с.168 )
К сожалению, нам придется прервать дискуссию; я не врач, чтобы лечить психические заболевания.

Маратиус · 14.11.2013, 11:46

Цитата:

Сообщение от voxverus

Обратитесь к юристам, и они вам объяснят, что не существует и никогда не существовало такого субъекта собственности, как "общество"!

Тогда объясните, пожалуйста, про какое именно общество вы сами писали в #5, и что именно вы в этом своем комментарии понимали под словом «общество» в своей фразе «...Нас же интересует собственность как экономическая категория; не как право человека по отношению к вещи, а как форма общественного присвоения вещей обществом!...»?
И почему вы вдруг решили, что я пишу об обществе как о юридическом субъекте права собственности на что-либо?

Алексей1 · 14.11.2013, 11:52

Цитата:

Сообщение от voxverus

Семья, частная собственность и государство /Энгельс/ возникают практически одновременно вместе с разрушением первобытных общин, для которых была характерна "общественная собственность", то есть совместное производство и потребление/присвоение/ материальных благ.
Именно переход от первобытного "коллективизма" к частным семейным "домашним хозяйствам", которые немедленно вступили в борьбу друг с другом за "место под солнцем" и привел к появлению всей "этой мерзости"- государства, права и сакрального института "частной собственности"!

На мой взгляд, таинственностью, т.е. неоднозначным толкованием, обладает не «собственность», а «право» на собственность.

Наши «правозащитники» постоянно пытаются аппелировать к «Естественному праву», и его преимуществу перед «позитивным правом», говоря о сексменьшинствах, мигрантах и т.п.

NIP · 14.11.2013, 12:03

Цитата:

Сообщение от voxverus

Это вы расскажите Марксу, который писал:
"...Определить буржуазную собственность - это значит не что иное, как дать описание всех общественных отношений буржуазного производства."
( т.4, с.168 )

А Вы выкиньте его и больше не читайте! Он много глупостей написал! Единственно в чём более-менее прав, так это в создании прибавочной стоимости, да и то рассматривал только кап. способ производства! Короче в топку! Его, как экономиста на Западе сильно не воспринимают!

Цитата:

Сообщение от voxverus

К сожалению, нам придется прервать дискуссию; я не врач, чтобы лечить психические заболевания.

И я тоже, чтобы заниматься маниакально верующими!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов.	Ю.М.	Планируем новый российский социализм	175	06.02.2021 12:18
Собственность (определение)	Иноземцев	Планируем новый российский социализм	21	27.03.2013 17:14
Собственность и свобода	Остап Оглоедов	Политические партии и движения России	0	07.02.2012 18:52
Собственность трудовых коллективов.	Ю.М.	Планируем новый российский социализм	286	20.06.2010 00:53