Алексей1

А чья в этом заслуга, не правительства ли?
У Тандема всё уходит на то чтобы оплачивать себе место в G8, что бы иметь возможность поучать «паучат».
Глобальная задача, решаемая в РФ- превращение прослойки имущих в полноценный класс и закрепление их статуса конституцией. Для этого все средства хороши и коррупция и преступность, фирмы – однодневки, откаты….., поэтому никто всерьёз потуги правительства не воспринимает.

Маратиус

Конечно, правительства. Вы бы не смогли жить вообще, если бы доходы госбюджета на одного человека в год были намного ниже. Так что это действительно заслуга павительства, которое смогло добиться хотя бы такой собираемости налогов.
Конечно. А кто еще то, по-вашему, обеспечивает уплату налогов в таком объеме чтобы платить пенсии 40 млн. пенсионерам? Только средний класс своми доходами может обеспечить пополнение госбюджета.

Алексей1

Дааааа, надо быть по настоящему «талантливым менеджером» чтобы умудряться в нынешней РФ вообще, что-то за собой подбирать.

На 1 января 1992 года общее число вкладчиков Сбербанка оценивалось в 40 миллионов человек.

33 слова (включая 6 союзов «и») из присяги президента, 40 млн. пенсионерам обошлись в 40 млн. ваучеров и 315,3 млрд. р.

«Дайте России двадцать лет мира, и вы её не узнаете!», неужели мечта Столыпина исполнилась.

комар82

Ничего я не смешиваю. В понятие "собственность", действительно, входит и экономическое понятие её производства, и юридическое право собственности (придуманное, кстати, людьми ещё на заре истории), из которого вытекает право присвоения и распределения результатов труда, т.е. форма присвоения материальных благ. Но что здесь таинственного? Может быть юридическое право собственности, которое на протяжении жизни всё время изменяется из-за изменения условий жизнедеятельности человека? При изменении, например, капиталистического способа производства на социалистическое, изменяется и юридическое право собственности. Собственность из частной, когда она принадлежит эксплуататору, переходит в общественно-личную форму, принадлежащую всем и каждому. Обратите внимание, я говорю о не общественной форме собственности, которая была в советское время и принадлежала государству, а об общественно-личной собственности обновлённого социализма. Но об этом в другой раз и в другом месте.

Борис Кирпиченко

Мы же говорим не о том что есть, а о том, как надо... То что существует не ОПРАВДАТЬ никакими законами. А мы ищем законы, по которым ДОЛЖНА быть построена идеология и теория жизнедеятельности человека и общества.

Маратиус

Общее число вкладчиков Сбербанка не имеет никакого отношения к теме о таинственности собственности. И поэтому ваше упоминание о нем носит скорее характер пустой и незначащей информации.
Ваучеры пенсионерам доставались совершенно бесплатно. Поэтому указанная вами сумма в 315,3 млрд.р.не имеет к 40 млн. пенсионеров никакого отношения. А сам ваш текст про пенсионеров, президента и ваучеры не имеет прямого отношения к теме о о таинственности собственности.

voxverus

Не так. Не в понятие "собственность" входит и экономическое..., и юридическое..., а есть "собственность" как юридическое понятие и есть "собственность" как понятие экономическое.
Из "права собственности" не "вытекает" форма присвоения материальных благ! Право собственности лишь означает, что субъект собственности может владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом.
Что касается юридического права собственности, то здесь ничего не меняется со времен Древнего Рима.
"Таинственность" относится к экономическому понятию собственности.
Во-первых, потому, что в марксизме нет правильного понимания этого феномена, но ведь вся теория и практика социализма базируется на нем!
А во-вторых, потому, что усилиями тех же марксистских идеологов "собственность" была превращена в causa finalis общественного устройства! Достаточно поменять собственность, и вот он - готов прыжок человечества из царства необходимости в царство свободы!
Вы пишете:"При изменении капиталистического способа производства на социалистическое, изменяется...собственность..."
Это антимарксистская трактовка проблемы! В марксизме все наоборот: чтобы изменить способ производства, надо поменять собственность!
Неужели вы знаете, что такое "социалистический способ производства", который отличается от традиционного представления о нем, как о "государственном капитализме, обращенном на пользу всем трудящимся"?!

Борис Кирпиченко

"На том основании и потому", что человек, волею своих эволюционных судеб находится в своем развитии на таком этапе, когда ОН в одиночку человеком не станет. Человек уже не совсем животное, но еще и не совсем человек, потому что ОН стопроцентный продукт общества. А общество НЕ выполняет своей функции по формированию КАЖДОГО своего члена, да еще и ДОЛЖНЫМ образом.

Жизнедеятельность человека это жизнедеятельность общества. Общество без жизнедеятельности человека неодушевленный предмет. Все что производит человек потребляет не общество, а другой параллельный человек - член общества. Осталось только остановить хищение произведенного продукта и все станет на свои места. Как это сделать ? Поднять мыслительный уровень членов общества до соответствующего уровня. Сегодня общество имеет все возможности к тому, надо только должным образом организовать ЕГО жизнедеятельность. Вот тут мы и ищем как это сделать. Переделами имущества ничего в этом направлении не добиться, потому что человек еще подчиняется своим животным инстинктам и никак не насытится. Ему всегда будет мало, потому что он больше ни на что не способен по своему уровню мыслительного развития.

Маратиус

Станет человек человеком на каком-либо этапе своего развития, или нет - зависит только лишь от самого человека. Часто именно сознание человека является определяющим к его бытию, а не наоборот. Никакой функции по чьему-либо формированию у общества нет. Потому что само общество кем-то для этого должно быть сформировано. Поэтому на самом деле все как раз наоборот - все его члены сами формируют это общество. К вопросу о таинственности собственности все это вообще какое имеет отношение?
Если человек производит что-то как раз именно для потребления другими членами общества - то никакого хищения нет. И вы что-то пока так и не объяснили - на каком основании и почему общество обязано человеку предоставлять все необходимое для его жизнедеятельности, и если общество обязано каждому человеку подать все необходимое для его жизнедеятельности - то где и откуда все это возьмет само общество?

voxverus

Согласен, только открыть теорию гуманистической "жизнедеятельности человека и общества" мало.
Необходимо начать строить новые общественные отношения в соответствии с вашей теорией, сначала на микроуровне... И если ваш новый способ производства будет эффективнее существующего, он привлечет массу сторонников, в конечном счете станет господствующим в обществе.
Вот, после этого можно с легкостью прийти и к завоеванию политической власти, чтобы дать полный простор новому типу взаимоотношений и уничтожить остатки "пережитков прошлого".
А до тех пор, пока новые производственные отношения не только не доминируют в обществе, но вообще еще не существуют, борьба за овладение государственной властью лишена всякого смысла.