Алексей1

Так, вопрос-где деньги Зин (28 трлн.руб – внутренний долг РФ)?- обрёл статус риторического.
Вероятно адепты «либерального неоБольшевизма» впали в состояние Фрустрации (психологическое состояние гнетущего напряжения, тревожности, чувства безысходности и отчаяния).
Такова судьба всех вопросов по условиям размещения фондов РФ за рубежом.

В нашем «крипто-государстве» всё с приставкой КРИПТО (ключевое слово в защите информации)- доходы, расходы, статистика…
В РФ создан институт крипто – собственников. Те, кто официально зарегистрированы владельцами, фактически являются в лучшем случае «эффективными менеджерами», в худшем, исполняют роль «зицпредседателя Фунта» - «мешка».
... Зицпредседатель Фунт (зиц- от нем. Sitz — «сиденье») — один из второстепенных персонажей романа «Золотой телёнок». Профессия Фунта с дореволюционных времен — номинальный руководитель фирм-однодневок, создаваемых ради финансовых махинаций.

А задача «крипто-правительства» - легализация доходов и расходов с помощью крипто-института амнистии.
Амнистия (забвение, прощение) — мера, применяемая по решению органа государственной власти к лицам, совершившим преступления.

Это судьба государств, где политику определяют спецслужбы.

Владимир Александрович

Можете называть вещи, как угодно. Но они не изменятся. Все проблемы останутся. ЕСТЬ ПРОСТО ЭКСПЛУАТАЦИЯ, ЕСТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ, ЕСТЬ БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ.

Есть просто использование, есть принудительное использование, есть безвозмездное использование.

Очевидно, язык мой не понятен...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Леонид Ильич™

Слово "номинальная" лишнее. И вам никто не обещал, что сбережения будут сохранять покупательную способность. Сберкассы, потом сбербанк обещали, что будут выплачивать процент на ваш вклад - в годы СССР в размере 2% по вкладам до востребования, 3% по срочным вкладам. И не более того. Это обещание было полностью выполнено. Проценты начислялись и были выплачены.

Что не было выполнено сберкассами — это то, что с 22 января по 23 марта 1991 г. выдача денег по вкладам была ограничена суммой 500 рублей в месяц, по указу Президента СССР. Все остальные обязательства Сбербанк полностью выполнил.

Не надо лгать. Собственности вас никто не лишал. Но эта ваша собственность обесценилась - на ваши деньги теперь можно купить меньше товаров. Это так. Но никто вам не обещал, и тем более не гарантировал, что на ваши деньги в будущем можно будет купить такое же количество товаров.

Вас в полную ахинею занесло. Никаких 600 млрд. долларов ни СССР, ни Российская Федерация, ни США ни у какого населения не аннулировали.

Никаких 600 млрд. дол. у населения России не было. Было 315,3 млрд. рублей вкладов в сберкассах. Но это были пустые цифры в сберкнижках, и только. Сколько-либо ценными активами эти вклады не были обеспечены. У сберкасс СССР, а потом сбербанка СССР, куда были вложены эти деньги, не было ни золота, ни драгоценностей, не валюты, ни государственных облигаций других стран, ни акций фирм и предприятий, даже на одну тысячную суммы вкладов. Весь чистый приток денег по вкладам граждан в сберкассы/сбербанк, кроме небольших сумм денег на текущие нужды, перечислялся в государственный бюджет СССР и тратился на текущие бюджетные расходы СССР. Так что когда сберкассы были преобразованы в Сбербанк СССР, то в его балансе главным активом были бумажки от Минфина СССР о том, что деньги зачислены в государственный бюджет СССР. Ну ещё у Сбербанка активами были помещения и оборудование сберкасс, и небольшое количество денег на текущие нужды. И всё.

Вы про вклады в Сбербанке? Вы эти деньги либо уже получили, либо они находятся на вашем счету в Сбербанке — и тогда вы можете их или снять со счёта в любой момент, или оставить на своём счёте в Сбербанке.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

voxverus

Вещи не изменятся, но изменится наше понимание вещей. Если эксплуатация есть "принудительное использование", то что тогда есть "принудительная эксплуатация"? Масло масляное?

Алексей1

Да, мне не трудно повторить, мы ведь обсуждаем метаморфозы собственности и правом на неё субъектов оного (т.е. права).
6 июля 1996 г. был принят Ельциным Федеральный закон № 87-ФЗ «О порядке установления долговой стоимости единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации».
Это произошло через 3(три) дня после избрания его президентом, вероятно на радостях, что бы отблагодарить свой народ.
Через 10 (десять) лет Гайдар, его душевный порыв (Ельцина, а не Сбербанка) определил как, «… Геббельсовскую риторику начала 1930-х».
Таким образом, определив тот исторический промежуток, где оказалась (по мнению Гайдара), надеюсь наша с вами страна, в 1996г.

По поводу, как Вы выразились, «ахинеи» о $600 млрд., вам следует обратиться к почившему Джуд Фаддей Wanniski, о природе его источников информации и причинах его определения положения нашей страны в 90-х, с голодомором 30-х.
Хотя, я не настаиваю.

Похвально, что Вы признали 315,3 млрд. рублей вкладов в сберкассах на 20 июня 1991 года. Остаётся Вам согласиться и с мнением Минфина (РФ), который (Минфин РФ) оценил объем долга по сбережениям на 1 января 2012 года в 28 трлн. Рублей.
Хотя, я не настаиваю.

Я разделяю мнение Минфина РФ о размере долга (хотя сумма занижена на 11%), и считаю, в отличии от Степашина, что долг в 28 трлн. Рублей государством может быть выплачен акциями госпредприятий, находящихся в частной собственности.

З.Ы. Возможно зря ругаем Ельцина, благодаря ему, у нас остаётся надежда вернуть вклады, накопленные десятилетиями в СССР.
Кто бы мог подумать, что слеза Президента РСФСР стоит 28 трлн.рублей?

thinker

__Надо полагать, Леонид Ильич, – советские граждане вместо работы на благо государства ху-ми груши околачивали (именно так переводится на русский язык Ваша галиматья), а сейчас раскатали губу на получение незаслуженной компенсации на свои незаработанные (так сказать, виртуальные) копейки?
__Так?

ABD

Типичная точка зрения либерастической подстилки, преклоняющейся перед финансовыми пузырями (а потом самой же от них и страдающих). Чем обеспечены вклады в современной РФ или любой другой стране мира? Только пузырями в виде акций каких-либо предпряитий (которые мгновенно обесцениваются в случае кризиса), либо госгарантиями на некую сумму, существенно меньшую, чем общая сумма вкладов. В СССР сберкассы были ГОСУДАРСТВЕННЫМ предприятием и потому вклады обеспечивались всем имуществом государства. И средства, получаемые в виде вкладов, шли не на липовые финансовые операции по перепродаже воздуха, а на создание новой стоимости, за счет чего и обеспечивался процент по вкладам.
Естественно, гайдаровская либерализация лишила и страну возможности для развития, и граждан - вкладов. И только либерастские подстилки остались довольны (сами не зная чему). Потому что идиоты.

Леонид Ильич™

Долг этот не по сбережениям, а по добровольно принятой государством компенсации обесценения сбережений, в соответствии с законом «О восстановлении и защите сбережений граждан РФ» от 10 мая 1995 года. Российское государство это обязательство взвалило на себя добровольно, оно вовсе не обязано было это делать. В большинстве других республиках бывшего СССР никаких компенсаций не было.

И отвечает по этому долгу не Сбербанк - он по тем вкладам ничего не должен, кроме того, что он сам обещал (начислять проценты по 2 или 3% годовых). Сбербанк свои обязательства по тем вкладам после 20 июня 1991 г. ни в чём не нарушил, деньги исправно выдавал. Если и были задержки с выдачей денег по вкладам, то не более чем на несколько дней, из-за нехватки наличности в конце 1991 г.

Отвечает по этому долгу государство в лице Минфина РФ. Но вряд ли ответит. Сумма громадная, и выплата её вызвала бы двухкратный или трёхкратный рост цен, если не более. Честнее было бы этот закон отменить.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

И что? Ну вот вы начальник государства. В сберкассы приходят вкладчики и требуют вернуть вклады на 200 млрд. руб. У вас с бюджете таких денег и близко нет. Что и кому будете продавать, чтобы рассчитаться по вкладам?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алексей1

12 июня 1991 года Ельцин был избран Президентом РСФСР, именно при нём цены за год выросли в 7,8 раза в 1991 г., именно он ответственен за «гиперинфляцию» 1992г., именно он принял решение проводить реформу за счёт населения, и именно он решил узаконить внутренний долг государства.
Поэтому отвечает по этому долгу государство в лице Президента РФ.

А ваши смешные слова о «честности», когда гос. обязательства - пустой звук, замечательно характеризуют сегодняшний режим единоличного «держания общака».

ИМЕНЕМ ЗАКОНА: …Было вашим - стало нашим!
И не какой тайны, всё предельно просто.