Эта таинственная Собственность! - Страница 9 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 18.11.2013, 21:55

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

За денежную систему отвечает исключительно Центральный банк. Это его прямая и исключительная компетенция. В 1991-93 г. в России председателя центрального банка назначал Верховный совет РСФСР, он же определял основные направления денежно-кредитной политики. А вовсе не Президент.

И именно назначенные Верховным советом РСФСР руководители Центрального банка Геращенко и Матюхин накачивали экономику страны эмиссионными рублями, вызывая стремительный рост цен. Прежде всего это делал Геращенко - он до конца 1991 г. был председателем Госбанка СССР и разрушил финансовую систему СССР безудержной эмиссией рублей, а потом продолжил делать то же на посту председателя Центрального банка России.

Ельцин смог снять Геращенко только после "Черного вторника" в 1994 году, когда за один день курс рубля рухнул почти на треть, и благодаря тому что по новой Конституции у президента появились полномочия на снятие председателя Центрального банка.

А за счёт кого она должна проводиться? За счёт богатого дядюшки? Но таковых что-то не наблюдалось.

Принять обязательства по компенсации обесценения сбережений. И это не была инициатива Ельцина - закон проводила Госдума России, по инициативе и поддержке фракций КПРФ, Народовластие, Аграрной партии и прочих союзников КПРФ. Ельцин лишь не стал накладывать вето, т.к. он сам был ещё тем популистом.

Геращенко был председателем и при Горбачёве, и при Ельцине.

…В 1990 г. образовалось двоевластие законов. В 1990 г. еще существовал СССР, поэтому наряду с Законом о Госбанке СССР на территории России действовал и Закон “О Централь¬ном банке РСФСР (Банке России) ” от 02.12.1990 г.

ГЕРАЩЕНКО действительно был до 20 декабря 1991 года председателем Госбанка СССР, но его на эту должность не назначал Верховный Совет РСФСР.
Зато Ельцин назначил Геращенко председателем Центробанка России с 1992 по 1994 год.
11 октября 1994 года Геращенко ушёл в отставку с поста председателя Центробанка России затем, чтобы
11 сентября 1998 года вновь занять пост председателя Центробанка РФ

Напоминаю, кем был Ельцин:
6 ноября 1991 года — 15 июня 1992 года Глава Правительства Российской Федерации как президент Российской Федерации
10 июля 1991 года — 31 декабря 1999 года 1-й президент Российской Федерации
29 мая 1990 года — 10 июля 1991 года 10-й председатель Верховного Совета РСФСР

Уставной капитал ЦБ России-3 млрд. руб.- Вы знаете это?
Центробанк существует, что бы отбирать деньги.

ЦБ РФ выведен из-под юрисдикции РФ Ельциным, поэтому рубль не принадлежит РФ.
Центробанк РФ является полномочным представителем Федеральной Резервной Системы США и отвечает перед ФРС золотовалютными резервами РФ.
Для того, что бы напечатать некоторое количество рублей, Центробанк обязан в золотовалютные резервы РФ положить некоторое количество американских долларов.

ABD · 18.11.2013, 22:10

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

И что? Ну вот вы начальник государства. В сберкассы приходят вкладчики и требуют вернуть вклады на 200 млрд. руб. У вас с бюджете таких денег и близко нет.

В СССР годовой бюджет еще в начале 80-х превышал 600 миллиардов рублей. Плюс резервы. С чего вдруг нет-то? И с каких хренов граждане вдруг все как один придут требовать?

Леонид Ильич™ · 18.11.2013, 23:07

Цитата:

Сообщение от ABD

В СССР годовой бюджет еще в начале 80-х превышал 600 миллиардов рублей.

1981 г. 320,6 млрд. доходы, 309,8 млрд. расходы
1982 г. 353,0 млрд. доходы, 343,1 млрд. расходы
1983 г. 357,9 млрд. доходы, 354,3 млрд. расходы
1984 г. 376,7 млрд. доходы, 371,2 млрд. расходы
1985 г. 390,6 млрд. доходы, 386,5 млрд. расходы

Цитата:

Сообщение от ABD

Плюс резервы.

Какие такие резервы?

Цитата:

Сообщение от ABD

И с каких хренов граждане вдруг все как один придут требовать?

Жизнь такая. Цены сильно повышаются - так лучше деньги потратить сейчас. У государства денег нет, значит, лучше забрать свои вклады пока оно на них не наложило лапу.

Леонид Ильич™ · 18.11.2013, 23:11

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Зато Ельцин назначил Геращенко председателем Центробанка России с 1992 по 1994 год.

Нет. Конституция РСФСР, статья 109:
Верховный Совет Российской Федерации: ... назначает председателя Центрального банка Российской Федерации;

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Центробанк РФ является полномочным представителем Федеральной Резервной Системы США и отвечает перед ФРС золотовалютными резервами РФ.

Мели, Емеля.

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Для того, что бы напечатать некоторое количество рублей, Центробанк обязан в золотовалютные резервы РФ положить некоторое количество американских долларов.

Это не так. Никакой связи тут нет.

Makedonsky1977 · 19.11.2013, 00:45

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

1981 г. 320,6 млрд. доходы, 309,8 млрд. расходы
1982 г. 353,0 млрд. доходы, 343,1 млрд. расходы
1983 г. 357,9 млрд. доходы, 354,3 млрд. расходы
1984 г. 376,7 млрд. доходы, 371,2 млрд. расходы
1985 г. 390,6 млрд. доходы, 386,5 млрд. расходы

Какие такие резервы?

Жизнь такая. Цены сильно повышаются - так лучше деньги потратить сейчас. У государства денег нет, значит, лучше забрать свои вклады пока оно на них не наложило лапу.

Нынче ситуация видно гораздо лучше и именно потому буржуазное государство стремительно продолжает освобождаться от социальных обязательств (образование, медицина, наука, пенсии, ЖКХ и т.п.)

Makedonsky1977 · 19.11.2013, 00:47

Тема, как мне кажется стала уходить слишком в сторону. Прошу форумчан вернуться в неё.

Модератор

комар82 · 19.11.2013, 08:58

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Право есть возведенная в закон воля господствующего класса." В основе любого права лежит сила, насилие, принуждение.
Первоначально, в доправовую эпоху, присвоение "собственности" /лучше говорить - общественных богатств, средств производства, материальных благ, имущества и проч./ происходило путем прямого их насильственного захвата. После того, как все было "разграблено и поделено", у собственников появилось естественное желание увековечить, закрепить и обезопасить установившийся характер распределения богатств. Так появилось ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.
. Вы создаете не "собственность", вы производите продукты или оказываете услуги. А то, будете ли вы обладать правом собственности на них, зависит прежде всего от того, являетесь ли вы собственником используемых вами средств производства.
"ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" - это форма присвоения материальных благ, имеющаяся в данном обществе, а именно, такая форма, при которой все социальные субъекты /отдельные индивиды, семьи, кланы и т.п./ являются отдельными и конкурирующими экономическими единицами.
Поэтому в существующем мире все являются "частными собственниками", и наемный рабочий отличается от эксплуататора лишь тем, что не имеет достаточного объема средств производства /или не способен самостоятельно организовать производство средств существования/, и потому вынужден продавать себя "работодателю" в обмен на корм.
"Эксплуататор" - это не врожденная особенность человека, как, например, национальность. Достаточно вчерашнему "частному собственнику" обанкротиться, и он тут же превращается в нашего милого "честного труженика", не переставая оставаться "частным собственником".
Собственность - это форма присвоения материальных благ. Если присвоение осуществляется обособленными, отдельными, "частными" социальными субъектами, то собственность является частной, независимо от того кому принадлежат средства производства!
ОТ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА МЕЖДУ ЧАСТНЫМИ СОЦИАЛЬНЫМИ СУБЪЕКТАМИ /а государство тоже социальный субъект/, ХАРАКТЕР СОБСТВЕННОСТЬ, КАК ОБЩЕСТВЕННАЯ ФОРМА ПРИСВОЕНИЯ НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ!
Это,если хотите, следующий из самого определения собственности, важнейший ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН, который низвергает "собственность на средства производства" с пьедестала, на который ее вознесли Маркс и его последователи.
Передавая средства производства от одного социального субъекта другому - от отдельных капиталистов государству, то есть бюрократии или обратно - вы никоим образом не поколеблете мир частной собственности.
Поэтому никогда нельзя отождествлять государственную собственность с общественной, и, следовательно, "совковую" экономическую систему - с социализмом!
P.S. Неужели вы думаете, что если бы в СССР был действительно социализм, то кому бы то ни было удалось реставрировать мир эксплуатации?!
Вы не найдете ни одного примера в Истории, чтобы после перехода общества от феодализма к капитализму мог осуществиться обратный переход!

Ответ voxverus
Вся мешанина в Вашей голове от «этой таинственной собственности», возникает потому, что вы путаете «личное» и «частное» в человеке. Человек – это личность, а не частник. Он личность от природы и от общественного воспитания. Его труд создаёт личную собственность (Лс) и она принадлежит ему лично. Таким образом, личная собственность «Моя». Лс = «Моё»
А частник – это человек, образующий частную собственность, присоединяя к результатам своего труда чужой наёмный личный труд, чужую личную собственность. Таким образом частная собственность (Чс) имеет вид: Чс = «Моё» + «Чужое, это тоже моё». Но присваивать чужое – это безнравственно. Даже религия так говорит. Значит личность, присваивающая чужое, становится частником, безнравственной личностью. И таков весь капитализм, основанный на присвоении чужой личной собственности, т.е. человека. Говорить о том, что в современном мире «все являются частниками», частными собственниками, есть невероятная глупость, тупизна. Ибо и при капитализме частников меньшинство, а личностей большинство. Стоит только человеку начать присваивать чужое, как он из личности превращается в частника, эксплуататора. И наоборот, как только личность перестаёт присваивать чужое, перестаёт эксплуатировать людей, он вновь превращается в личность. Вы пишете: «Если присвоение осуществляется обособленными, отдельными, "частными" социальными субъектами, то собственность является частной, независимо от того кому принадлежат средства производства!». Верно, потому что «частный» социальный субъект – это уже эксплуататор-частник по определению и его собственность является частной. «Частный социальный субъект» - это не личность, это частность. Вы думаете, что открыли новый «важнейший закон, низвергающий собственность на средства производства с пьедестала, на который его воздвигли Маркс и его последователи». «Передавая средства производства от одного социального субъекта другому - от отдельных капиталистов государству, то есть бюрократии или обратно - вы никоим образом не поколеблете мир частной собственности».
Конечно, если вы будете передавать средства производства от одного капиталиста другому или капиталистическому же государству и обратно, вы «не поколеблете мир частной собственности». Этому примеров много. Но если вы передадите средства производства от эксплуататоров социалистическому государству, то мир частной собственности будет уничтожен. Так и произошло в СССР.
Но откуда у вас появился вывод, что «Поэтому никогда нельзя отождествлять государственную собственность с общественной, и, следовательно, "совковую" экономическую систему - с социализмом!»?. Вот в советское время государственная собственность, на самом деле, отождествлялась с общественной. При этом советская экономическая система как раз и отождествлялась с социализмом. Но именно с советским, «совковым» социализмом, как вы, будучи сторонником КПРФ, презрительно говорите.
Пора бы Вам от слов «ЧАСТНОЕ», «ЧАСТНИК», относящиеся к частной собственности, вообще освободиться, иначе Вы так и не поймёте «Эту таинственную собственность». Надо использовать слова "ЛИЧНАЯ" И "ОБЩЕСТВЕННО-ЛИЧНАЯ", относящиеся к личной и общественно-личной собственности. А частная собственность нам не нужна.

voxverus · 19.11.2013, 09:42

Цитата:

Сообщение от комар82

Конечно, если вы будете передавать средства производства... капиталистическому государству .., вы «не поколеблете мир частной собственности». Но если вы передадите средства производства ... социалистическому государству, то мир частной собственности будет уничтожен.

Объясните, пожалуйста, что такое "социалистическое государство"?
Или иначе: что делает государство "социалистическим"? Личный состав членов правительства? Или экономический базис, на котором оно основывается?

Иванов И. И. · 19.11.2013, 09:59

Цитата:

Сообщение от voxverus

Объясните, пожалуйста, что такое "социалистическое государство"?
Или иначе: что делает государство "социалистическим"? Личный состав членов правительства? Или экономический базис, на котором оно основывается?

Социалистическое общество это общество где вся собственность принадлежит Трудовому Народу в лице справедливого социального государства.

voxverus · 19.11.2013, 10:15

Цитата:

Сообщение от Иванов И. И.

Социалистическое общество это общество где вся собственность принадлежит Трудовому Народу в лице справедливого социального государства.

"Собственность" принадлежать не может! Могут принадлежать кому бы то ни было либо средства производства /имущество вообще/, либо ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на них.
"Лицом" Трудового Народа является "справедливое социальное государство"?
В таком случае, объясните, что это за зверь такой - "справедливое социальное государство"!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Собственность трудовых коллективов.	Ю.М.	Планируем новый российский социализм	175	06.02.2021 12:18
Собственность (определение)	Иноземцев	Планируем новый российский социализм	21	27.03.2013 17:14
Собственность и свобода	Остап Оглоедов	Политические партии и движения России	0	07.02.2012 18:52
Собственность трудовых коллективов.	Ю.М.	Планируем новый российский социализм	286	20.06.2010 00:53

19.11.2013, 00:47	#86
Makedonsky1977 Модератор Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Столица нашей Родины Сообщений: 6,367 Репутация: 1106	Тема, как мне кажется стала уходить слишком в сторону. Прошу форумчан вернуться в неё. Модератор