Гость1

А Лексей, при Хрущеве Украине был подарен только Крым.
Донбасс и Причерноморье с Херсоном , Одессой и Николаевым вошли в состав Украины- в 30-х 40-х годах как раз при правлении товарища Сталина. Попутно в те же времена ( 30-е-40-е годы)для созданной Казахской ССР были оторваны от России Южная Сибирь ( почти до самого Омска) , правый берег Иртыша и северо-восточное побережье Каспийского моря с городом Уральском. Так что не валите на Хрущева то, что он не совершал. Заодно непонятно, как могли при Хрущеве опоздать на Луну, ежель Хрущев был отлучен от власти ещё в 1964 году да и вся лунная программа пилотируемых полетов в СССР попросту потерпела неудачу из -за уровня развития тогдашней советской техники, после неудачных четырех запусков ракеты Н-1 данная программа была закрыта.
Насчет якобы плохого образования в США слыхал многократно, только вот не США , а СССР выпускал по лицензии Дугласа самолет Ли-2 , а скопированный с Б-29 ( в серийном производстве был с 1943 года) самолет Ту-4 стал весьма примечательной машиной в истории советского самолетостроения, так как для его производства пришлось осваивать новые технологии, особенно в авиационной электронике и электротехнике. Да и советский послевоенный ЗиС-151 очень уж напоминал по конструкции знаменитый "Студебеккер" . Заодно советую вспомнить, откуда пошла советская серия ЕС ЭВМ в 60-х 70-х годах - ежель не помните , то от АйБиЭм-360. Так что я с большим недоверием отношусь к рассказам о плохом американском образовании. Только вот что-то весь мир при этом летает на Боингах и Дугласах.

Гость1

А Лексей, как могут делать в нынешней России ракеты по три штуки в год, когда по количеству космических запусков Россия чуть ли не на первом месте в мире. Вы явно элементарно врёте.

А.Лексей

1. С географией спасибо Вам за исправления хронологии. Однако ж зачем Украине ещё и Крым и зачем Никита Сергеич был такой добрый за наш счёт? Может быть, пане Петлюра та Бандера с примкнувшим к ним Мазепой забирали вероломный Крым у Турции и обороняли его от Англии+Франции+Турции с примкнувшим к ним Врангелем? Ах, да, Крым -- историческая родина украинского народа (см. легендарный Укр, который укротитель мамонтов ?) ... Вообще есть смысл говорить не о дранье чубов друг другу за территории, а о воссоединении единого русского народа из 3-х республик... Хрущёв поступил так, вероятно, ПЛАНИРУЯ в будущем отделение Украины от Союза? Как сепаратист Шеварднадзе подарил Америке кусок росийской акватории...

2. Далее про "уровень развития советской техники". СССР первым облетел Луну, первым снял обратную сторону, первым достиг Луны аппаратом. Американцы отставали. Неудачные старты новых ракет всегда были, есть и будут. Пример: Сатурн, Сатурн-5 с десятками % неудачных пусков и гибелью людей, 4-5 ступенчатый Атлас-Центавр с более чем 50% неудачных запусков, Н-1 (3 запуска) и др. Американцы сильно рисковали своим "уровнем", смертельно рисковали в отношении астронавтов. Американцы имели шансы и на Луну опоздать. Ещё пример уровня: нелепая принципиальная схема "шаттлов", неудовлетворительное крепление термоизоляции, неудовлетворительная герметизация стыков колец 1-й ступени, куча покойников. Чтобы вывести на орбиту мёртвый спутник, американцы должны загонять на орбиту нескольких пилотов... Трудно придумать что-то более нелепое. "Уровень техники" ... "Шаттлы" (и "Игль" на Луну) сажали вручную, пилоты, бортовая ЭВМ США не справлялась с задачей. Бортовая ЭВМ СССР -- справлялась. Вот вам и "уровень".

Н1- была нужна для посадки человека на Луну, для политики. С высадкой американцев срочность отпала, программу прекратили, обошлись автоматами. Так дешевле и безопаснее для науки.

А ... были ли американцы на Луне? Наверное, были ... Но нигде в мире не опубликовано НИ ОДНОГО снимка телескопом с Земли оставшихся на луне лунных модулей США. А ведь какой был бы аргумент! И ... это ... зачем США уничтожили всю техдокументацию по "Сатурну-5" сразу после появления в СССР загоризонтной радиолокации? Даже для музеев не оставили документации.

3.>не США , а СССР выпускал по лицензии Дугласа самолет Ли-2
= Это правда. В войну нужно было получить хороший транспортник СРОЧНО и недорого. Не было бы войны -- сделали бы сами. Получили. США ведь покупает кубинскую вакцину от полиомиелита, т.к. даже по лицензии делать не умеет. И ещё США покупает российские, китайские, европейские, индийские мозги, т.к. свои делать практически не умеет.
= Ещё Россия покупала во Вьетнаме резиновые шлёпанцы ("вьетнамки"), а в Китае -- кеды. Но это не означало, что СССР делать их не умеет, просто нельзя объять необъятное.

>а скопированный с Б-29 ( в серийном производстве был с 1943 года) самолет Ту-4 стал весьма примечательной машиной в истории советского самолетостроения, так как для его производства пришлось осваивать новые технологии, особенно в авиационной электронике и электротехнике
= Серия та была невелика. А история Ту-4 такова ("нам рассказал однажды генерал седой", ну, подполковник, в Монино). Сталин сказал Туполеву: сделайте как этот. Туполев возразил: мы можем сделать лучше. Сталин возразил: нэ нада лучше, надо точь в точь как этот. Стали делать точную копию. Зачем? Политика. Может, Сталин хотел Америку бомбить в случае чего корпусами, неотличимыми на вид от американских. А "новые" ли технологии, состоящие во временном переоснащении оборудования на американские стандартные размеры? По словам специалистов, копирование Б-29 НИЧЕГО НЕ ДАЛО ни уму, ни сердцу советского машиностроения. Ах, да, удалось расшифровать загадочную строчку в инструкции "включите пут-пут" . Никто не знал, что это такое. По здравому смыслу шла подготовка к первой пробежке. Включили очередной насос чего-то -- послышался характерный чмокающий звук насоса вакуумного усилителя "пут-пут-пут-пут-пут" ;-) Вероятно, именно это и есть "новые технологии". Пут-пут или там-там...


>Да и советский послевоенный ЗиС-151 очень уж напоминал по конструкции знаменитый "Студебеккер" .
= Ещё бы. Четыре колеса, кузов, кабина и двигатель. Точная копия, не иначе. Только вот двигатель другой, кузов другой, шины другие... Совсем чуть-чуть разницы, да... "Студер" -- хорошая машина. Но грузовики "ЗиС", "ЯрАЗ" и уже никакого отношения к "Студебеккеру" не имеющий "УралАз" оказались не хуже, а лучше.
= Во время войны США поставляли нам истребители. Какой там фирма "Белл" поставляла, "Аэрокобру" или что? У них первоначально скручивался хвост, когда не американские, а советские испытатели летали на них фигурно. Фронт был не в Америке, у нас не для парада. Пришлось американцам исправлять конструкцию по советским рекомендациям.
= Английские "Харрикейны" были тотально сняты нами с фронта как неудовлетворительные магниевые "зажигалки" со слабым вооружением, уступающие новым "Мессершмиттам" и "Фокке-вульфам", заменены на советские Яки, МиГи, ЛаГГи, Ла и др.
= Английские и американские ещё довоенные бензиновые танки-зажигалки тоже были нами сняты с фронта долой.Уровень техники ...

>советская серия ЕС ЭВМ в 60-х 70-х годах - ежель не помните , то от АйБиЭм-360.
= Угу. Приказ ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства страны вопреки мнению специалистов. Зачем?! Да по глупости. Вероятно, с целью завалить мир дешёвыми аналогами и захватить рынок, как это произошло со спичками... Советские ЭВМ той поры других типов были ЛУЧШЕ американских. Годами держали рекорды производительности, воплощали передовые технические решения... Параллельные процессоры, конвейер ("водопровод"), матричные процессоры, трёхзначные процессоры, языки безошибочного программирования и многое др.
= Встав в дешёвый кильватер, выбиться в авангард невозможно.
= Впрочем, и США сейчас нагло КОПИРУЕТ многие наши СТАРЫЕ технические решения в электронике и ЭВМ.

>Так что я с большим недоверием отношусь к рассказам о плохом американском образовании.
= Физико-математическом, инженерном, медицинском, педагогическом? Напрасно.
= Шоуменов же , менеджеров-выжиг и биржевых брокеров там учат лучше.

>Только вот что-то весь мир при этом летает на Боингах и Дугласах.
= Которые падают типа каждую неделю...
= А мне казалось, что весь мир (особенно Китай, Индия, Африка) летает на советских Анах и Ту. Я летал и на Ил-18, и на Ту-154 десятки раз. И ещё мне казалось, что советский "Аэрофлот" давил массой все остальные авиакомпании мира, вместе взятые. Извиняюсь -- ошибся :-) Оказывается, "Аэрофлот" летал на "Боингах" и был десятым по списку. Ну-ну.

= Конечно, когда "Аэрофлот" доверили маршалу Шапошникову, амбициозному антиГКЧПисту-ельцинисту, тут-то всё и кончилось для "Аэрофлота", где сейчас сей гордый брэнднейм с серпом и молотом на крыльях? Осколки его закупают, да, "Боинги", с вечных стоянок в США... Во сколько раз сократилось число аэродромов, знаете? А выпуск самолётов? Ах, мелкой фирме (осколку местных авиалиний) не по карману покупать новые самолёты... Вот и не летают. Поезда товарные тоже стали ездить у нас в разы реже. Логика: может, в Бельгии вагон-товарняк заказать и "ешака купить"?

4. Я говорил о межконтинентальных баллистических ракетах для РВСН и флота. Их делают действительно порядка трёх штук в год. А Воронежский и Миасский заводы вообще остановлены (Москва не платит, мол, есть московские заводы, НИИ и КБ, а периферия пусть валит на панель). Немножко заказов есть у московских сборочных заводов, но заказы на уровне, не обеспечивающем даже ПОДДЕРЖАНИЕ системы военной связи, навигации и стратегического оповещения. Танков заказывает армия по нескольку десятков. Оборонка пытается хотя бы на дружественную заграницу работать... Но влезают политики и говорят: НИИЗЯ!!! не мешайте Франции, США и Израилю торговать оружием! Лучше сдохните или продайтесь оным странам. Вот и дожили до запуска нашими ракетами израильских и НАТОвских шпионских спутников. Кретинизм рыночных политиков.

По кол-ву запусков в космос Россия действительно на первом месте. Особенно по сравнению с практически нулём в США. Нашли, на кого равняться :-) Давайте-ка лучше равняться на потребности НАШЕГО и СОЮЗНИКОВ народного хозяйства, связи, науки и обороны.

А.Лексей

При Хрущёве началось отвлечение инженеров специальных отраслей на удовлетворение нужд быта, сельского хозяйства, капитального строительства, и, наконец, "гордости" советской торговли -- на проблемы овощебаз.

С одной стороны, это мозги проветрить. И на товары народного потребления ласково посмотреть, вдумчиво. У нас до сих почти бесшумно пор работает холодильник "Юрюзань" 1967 года. Сделан он был там, где двигательные установки космических аппаратов делали (в т.ч. лунных), в маленьком городке посреди уральской тайги. Украли у меня в 21-м веке утюг производства советского авиапрома выпуска 50-х гг.: даже внешний вид изумителен. Много дома исправно работающих вещей и сталинских, и хрущёвских, и брежневских лет.

С другой стороны, это потеря времени на приоритетных направлениях.

---------------------

Сейчас мама купила утюг. Я посмотрел марку и данные о производителе. Тоже из авиакосмической пром. России. Но причина выпуска уже другая: рынок требует жертв.

А.Лексей

Гость, а Вы не подскажете ли, если некто покупает "самые знаменитые в мире американские конфеты" -- чупа-чупс и сникерс, то почему обнаруживаете в первом карамельку с ароматом фруктовой помойки на пластиковом шарике для объёма, а во второй -- бурый арахис в бурой сахарной патоке?

Не подскажете ли, в какой стране делали "Белочку", "Трюфели" и "Красный мак", "Кара-Кум", "Мишку на Севере", "Красную шапочку", "Гулливер", "Раковые шейки", "Барбарис", на худой конец?

Если некто покупает товар от майкрософта, то заодно покупает всё нарастающий снежным комом набор глюков? Из-за которых Великобритания в ночь на 2000 год сидит на чемоданах без полётов самолётов.

Если некто садится в американский Ф-16, то над линией перемены дат самолёт автоматически сбивается с курса, возникает ЧП. Почему оно так?

Если некто покупает американскую бытовую технику, то её корпус вскоре трескается и аппарат ломается. Почему?

Почему американская экономика (там такие умные экономисты ;-) ) должна миру в разы больше, чем в состоянии расплатиться? Хватит ли у США имущества, чтобы обеспечить хотя бы внешний долг?

Почему в США 32 млн. хронически голодающих, из них 12 млн. хроничеки голодающих детей?

Почему США не умеют делать хорошую вакцину от полиомиелита и хорошо лечить ожоги?

Почему США до сих пор не умеют делать хорошие ядерные заряды и хорошие ракеты? Почему в США до сих пор нет хорошего балета, а хороших литераторов можно перечесть по пальцам одной руки? Почему самый знаменитый нынешний деятель американского искуства -- отбелённый негр-педофил? Почему в США 80% выпускников школы не умеют даже дроби считать, а 120 миллионов делят на 4 на калькуляторе, а 120 триллионов в калькулятор уже не влезает?

Почему наименьшая в мире смертность на душу населения была не в США с климатом курортного Крыма, а в студёной и т.п. вредной России при Брежневе?

Почему в США с климатом упомянутого Крыма -- житницы, кузницы и здравницы -- где кол в землю вбей и он через год даст ведро винограда -- есть 32 миллиона нищих?

И почему в этом году в США появились ещё 4 млн. бездомных (см. ипотека)?

И почему США убили 50 млн. негров, 30 млн. индейцев, 3 млн. вьетнамцев, 2 млн. корейцев, 1 млн. арабов и 20 тыс. сербов?

И почему США когда умываются, затыкают раковину пробкой и плещут личико в грязной мыльной лоханке? А ноги кладут на стол? А в доме , в т.ч. в спальне, ходят в уличной обуви?

Почему в США 50 млн. преступлений в год?
Почему США загрязняют планету больше всех в мире?

Почему США оказались не способны без львиной доли иммигрантов сделать ни ядерную бомбу, ни ракеты, ни вертолёты, ни телевидение, ни радиолокацию, ни электронику?

Для сравнения, всё это СССР сделал сам. В придачу классический балет и стихи по всемирно используемой классической системе Ломоносова. В придачу цитрусовыми и абрикосами засадил Среднюю Азию. А щоб з гаком, то увеличил длительность жизни более чем вдвое и четырежды, за последние 200 лет, победил многогосударственные вражеские военно-агрессивные коалиции. И для мааленького довеска, в СССР -- самый большой в мире % красивых девушек. И ещё для капельки, и СССР, и Россия (а также Украина, Беларусь, Китай, Сербия, Польша, Венгрия, Англия, Германия, Иран, Индия, Япония, Сирия, Чехия) систематически и значительно побеждают США на олимпиадах школьников по физике, математике?

Если США такие умные, то почему США такие глупые?

Потому наши глупые, потому что умные, потому, что на 1 условный тугрик труженик США создаёт 1,3 условного тугрика ценностей, а наш труженик создаёт ценностей на 4,5 условного тугрика.

Поэтому у каждого нашего труженика на шее сидят по 3-4 американских или израильских гражданина, а американцы таких носят на шеях втроём по одному.

Пора нашим помочь друг другу посшибать дубьём зашейных кровососов.

А.Лексей

И зачем в США Содом и Гоморра крупным планом?

Гость1

А Лексей, снимков оставленных землянами предметов на Луне не может быть, потому , что у телескопов, даже самых лучших , не хватит разрешающей способности разглядывать столь небольшие предметы. Самолет Ли-2 выпускаться по лицензии ещё до войны, на то время это был самый лучший транспортный самолет. Товарищ Сталин, кстати, на все конференции- Тегеранскую и Ялтинскую, несмотря на это , предвигался на Дугласе - потому, что этот самолет был лучше сделан и надежнее. У советского послевоенного ЗиС -151 , кстати, конструкция была почти полностью срисована со Студебеккера, включая двигатель , как и в общем все советские автомобильные двигатели на грузовых машинах тех времен были срисованы с американских и во время войны ничего лучшего, чем Студебеккер, советская промышленность из грузовых автомоблей предложить не могла, тем более, что полноприводных грузовых автомобилей советские заводы не выпускали. Поэтому и минометы "Катюша " с началом поставок по лендлизу ставились на Студебеккеры, и в таком виде они участвовали даже в Параде Победы 24 июня 1945 года, посмотрите кинохронику и поизучайте историю техники, повнимательнее. ДА спросите у ветеранов войны про "Студер".
Горьковский автозавод купленв США и представлял собой фордовский завод , а полуторка ГАЗ-АА была ничем иным как копией Форда АА да и ЗиС-5 имел тоже американского прародителя из Дженерал Моторс.
Про самолет Аэрокобра П-39 вы слышали звон , только не знаете где он. Как и любая машина он имел недостатки вначале своего производства, однако изволю напомнить, что на нем воевало немало авиаполков, включая и полк трижды героя Советского Союза Покрышкина,, который большую часть своих побед одержал именно на этом самолете, заодно советую вспомнить хотя бы такого советского аса как Речкалов, который тоже воевал на этом самолете начиная с 1943 года. Заодно замечу, что ни один советский истребитель не мог сравниться с Аэрокоброй по огневой мощи. И это был один из лучших истребителей в своем классе. А также советую вспомнить, что американская техника , как рассказывали мне ветераны войны , была гораздо удобнее для летчика или водителя . Заодно могу сказать, что по словам специалистов Казанского авиазовода освоение Ту-4 в производстве было новой качественной ступенью в авиатехнологиях. Ежель вы решили меня просветить по поводу английских Харрикейнов, то это был устаревший к началу войны самолет и поставлялся в СССР в самом начале войны, когда была острейшая нехватка в самолетах, кстати, в середине войны из Англии поступали также и Спитфайры
Вам казалось, что весь мир летал на Ту и Анах , однако это не совсем так, советские самолеты в зарубежных компаниях составляли считанные проценты от многих тысяч Боингов и Дугласов и в той же Индии в авикомпаниях помимо советских самолетов были и Боинги с Дугласами . Кстати, по поводу торговли оружием - Россия в этом плане занимает второе место в мире после США.
Заодно хотел бы вспомнить и про американские бульдозеры "Катерпиллер" кои немало работало на строительстве того же БАМАа и леспромхозах и отличались надежностью и удобством в обслуживании в отличие от советских аналогичных машин, из гидравлики которых вечно лилось масло и которые при получении с завода надо было ставить в ремонтный бокс и протягивть все гайки , иначе машина могла развалиться в первый же день работы.
Так что А.Лексей, чем городить пропаганду и высчитывать тугрики, извольте хотя бы заглянуть в справочник где есть статистика по выпуску американской экономикой основных видов промышленной продукции, хотя бы тех же пассажирских самолетов , да и заодно вспомнить, что вся многочисленная армия , авиация и флот этой страны имеют на вооружении то, что выпускают американские заводы. Так что не надо петь песнь, про то , что у нашего труженика кто-то сидит на шее, надо смотреть не по тугрикам, а потому, чего и сколько выпускает экономика той или иной страны. Кстати, кристаллы микропроцессоров и самые сложные детали жестких дисков- то есть сами диски и головки выпускаются также в США и далее собираются в третьих странах. Так то не надо лить свою пропаганду, нравится вам это или нет- США были и остаются ведущей промышленной державой. Нравится вам это или нет.

А.Лексей

Ещё раз спасибо Вам, Гость, за уточнения о Ли-2.

Итак, Сталин покупал не ... , а ЛИЦЕНЗИИ с ТЕХДОКУМЕНТАЦИЕЙ на ПОЛНОЕ производство ЛУЧШИХ в мире образцов техники. Это разумно. Не один СССР двигал вперёд авиапромышленность. Хотя первый в мире самолёт сделал Можайский, теорию крыла - Жуковский, вертолёт сделал Юрьев, турбореактивный двигатель -- то ли Стечкин, то ли Люлька, и ещё, и ещё...

А на каком основании Вы вбрасываете впервые слышимое мной мнение о том, что Сталин предпочитал американский Дуглас тождественному Ли-2 ? Обоснуйте.

Далее поспорим о.

Современные оптические телескопы столь точно делают, что из разрешение определяется уже не точностью зеркала, а дифракцией порядка лямбда/L. Пусть размер "Игля" метров 5-7, у видимого света длина волны порядка лямбда=0,5 мкм, при телескопе с глазом размером метров 5 (Зеленчук, Гавайи и др.) расходимость 10**-7 радиан. До Луны порядка 3*10**8 метров, т.е. Рэлеевский предел разрешения 30 метров. Казалосб бы, Вы правы. Но

Сверхразрешение (матобработка изображения с деконволюцией свёртки) даст, при разумных отношениях сигнал/шум, раз в 6 лучше, т.е. увидеть 5-метровый объект как как бы ясную точку можно... Так исправляют изображения с кривого, по вине "Мартин-Мариэтты", "Хаббла".

Возьмём теперь (никаких интерферометров даже) 10-метровый гавайский и фиолетовый свет, рэлеевский предел будет 7 метров, со сверхразрешением (см. пакет программ Reimage некоего Горшкова начала 90-х) до 1 метра -- можно разглядеть "Игль" поблочно, даже луномобиль можно разглядеть как пятно, тень от флага.

Но таких фотографий до сих пор НЕТ. Почему? Дайте мне кадр с телескопа -- и я дам вам в разы улучшенное разрешение.

И кто мешает серебряному или родиевому зеркалу снять кадр в ультрафиолете?

------------------------------

>минометы "Катюша " с началом поставок по лендлизу ставились на Студебеккеры,
= Должен Вас огорчить: не только на Студебеккеры, но -- в подавляющем большинстве -- на ЗиСы с ярославскими моторами, деланные в Горьком, Миассе и др.
= Их ставили и на бронекатера, на ж/д платформы, на канонерские лодки.

>ДА спросите у ветеранов войны про "Студер".
= спросите про "Захар", насколько он похож на "Студер" и насколько отличался.

>да и ЗиС-5 имел тоже американского прародителя из Дженерал Моторс.
= Не спорю. ВАЗ-01 тоже имел прародителем ФИАТ. А американские ракеты кого имели прародителем? И как называл Эдисон лампу накаливания? Лампой Лодыгина, и правильно делал.

> звон
= мемуары аэромоста через Чукотку про авиаперегон лендлизовских самолётов. Книга об освоении Севера.

>ни один советский истребитель не мог сравниться с Аэрокоброй по огневой мощи.
= А посмотрим ТТХ в сравнении с ?
>И это был один из лучших истребителей в своем классе.
= А лучший ли? Воюют лётчики не на том, что заказали душеньке, а на том, что дали. Кому-то дали магниевые "Харрикейны" вместо устаревших (бивших недавно японцев и фашистов) И-16. Кому-то дали "Спитфайры". Кому-то "Аэрокобры". Кому-то Як, Ла, ЛаГГ, МиГ, ... кто-то бил истребителей с одиночных Пе-2 (истребитель-перехватчик, переделанный в пикирующий бомбардировщик) ;-) . Я про Ил-2 вообще молчу, ибо никак не истребитель. Почему Вы молчите про Пе-2 -- самый массовый самолёт времён войны? И, кстати, вовсве не всю войну Покрышкин летал на "Аэрокобре". А Кожедуб на "Аэрокобре" вообще не летал. И тысячи др. лётчиков тоже.

>американская техника , как рассказывали мне ветераны войны , была гораздо удобнее для летчика или водителя
= танк "Тигр", говорят, тоже был удобнее для фашистских танкистов, чем Т-34 или ИС-2 :-) Разве это лимузин "Роллс-Ройс" ? Оно первоважно? Война шла у нас, а не у них.

>про американские бульдозеры "Катерпиллер" кои немало работало на строительстве того же БАМАа и леспромхозах и отличались надежностью и удобством в обслуживании в отличие от советских аналогичных машин, из гидравлики которых вечно лилось масло и которые при получении с завода надо было ставить в ремонтный бокс и протягивть все гайки , иначе машина могла развалиться в первый же день работы.
= Лет 5 тому назад на кпрф.ру кто-то тождественно рекламировал "Комацу" и какал на советские тракторы. Уведомляю: специалисты по тракторам и танкам опровергают такие сообщения. Ломалось всё, в том числе теплолюбивые "Катерпиллеры".
= На Бам и др. СРОЧНО закупали всё, что движется.
= Я видел, как на Урале ЧТЗ на скорости 20 гребёт трёхметровый вал смести глины и бетонных блоков. Как задний "зуб" ЧТЗ на скорости более 5 взламывает полосу гранита на полметра. Как промёрзший метр земли сносят. Ваши такое умеют?

Да, кстати, "Катерпиллер" в леспромхозе -- это что-то из ряда вон выходящее ;-)

>вся многочисленная армия , авиация и флот этой страны имеют на вооружении то, что выпускают американские заводы.
= То же было в СССР. И США к нам не очень-то лезли. А сейчас?

>Так что не надо петь песнь, про то , что у нашего труженика кто-то сидит на шее,
= Это уведомление о факте. Поют же -- соловьи.

>надо смотреть не по тугрикам,
= Надо смотреть и по тугрикам. Дабы сопоставить.

>а потому, чего и сколько выпускает экономика той или иной страны.
= Золтые слова! Сравните выпуск в СССР. Нам нужны трактры и грузовики, а не ви-ай-пи лимузины -- мы выпускали тракторы и грузовики, автобусы тож.

>Кстати, кристаллы микропроцессоров
= Вы что-нибудь знаете об авторстве "Кристодина" (О.Лосев), об авторстве триггера, мультивибратора, туннельного диода, тиристора, где был впервые сделан полевой транзистор? И что полупроводниковые микроблоки-схемы СССР производил сразу после войны для спецтехники, а первая парочка транзисторов на одном кристалле была сделана после попадания в руки АНБ образца советского подслушивающего радиопередатчика, в коем были и простейшие полупроводниковые микросхемы?

>и самые сложные детали жестких дисков
= на основе исследований ферромагнетиков в СССР ... А вот первые в мире оптические диски в СССР выпускались серийно ... И нынешние диски многослойной оптической записи -- разработка СССР и России.

>Так то не надо лить свою пропаганду,
= Пришёл Гость на форум КПРФ и запрещает отстаивать отечественные приоритеты и требует свободы "опускания" советской и российской науки и техники. Забавно.

>нравится вам это или нет- США были и остаются ведущей промышленной державой. Нравится вам это или нет.
= Любите свои США, кто ж Вам запрещает. Однако США не способны к самовоспроизводству научно-технических кадров, и почти всё "великое американское" сделали иммигранты. И США должны миру больше, чем их ВВП. И больше всех гадят.

А вот скажите, когда

человек рождается на свет,

то ему нужно что -- промышленные объёмы как самоцель (в ущерб здоровью, независимости экономической и др., безопасности и т.п.) или как средство хорошо жить? А что входит в "хорошо жить", какие материальные и нематериальные блага?

Однако ещё раз спасибо Вам за ценные уточнения и прошу продолжить дискуссию. Не обещаю своего частого посещения, возможно, надолго исчезну.

Мужик

Гость! Байка: нужно сделать представительский автомобиль. Сталину докладывают: мы можем сделать похожим на "Паккард"... "зачем похожим? Делайте "Паккард". ЗИС 101. Согласен со Сталиным: зачем придумывать что-то новое? Экономия в большом и малом. г. Медведев же не изобретает велосипед...

Гость1

Вот от этого "зачем придумывать что-то новое , когда есть заграничный аналог", и душились многие интересные отечественные проекты.
А.Лексей, Выбором самолета для Сталина занимались соответствующие товарищи из компетентной организации, из той службы, что занималась обеспечением охраны и прочией повседневной жизни вождей. Причина была простая - качество изготовления Дугласов , особенно двигателей, было выше. Поскольку американское самолетостроение находилось тогда ( да и сейчас находится) на более передовых позициях .
Американские ( и японские) бульдозеры в наших условиях действительно ломались - в основном из -за неправильного ухода и эксплуатации, но отнюдь не из-за производственных дефектов, которыми избиловала техника советского производства. Это уж извиняйте, отзывы я слышал от тех кто на этой импортной технике работал, и хорошо помню, как эти работавшие делали иронические замечания, по поводу якобы самой передовой советской техники , поскольку качеством она была ниже , чем загнивающая буржуйская. Кстати, "Катерпиллер"в леспромхозе-вещь весьма обыденная,как и бульдозер вообще, поскольку используется на прокладки в тайге лесовозных дорог для вывозки леса. А для лесозаготавливающего предприятия вывозка леса - задача не менее важная, чем заготовка. Передовые руководители подобных предприятий на вопросы вывозки леса с делян обращали даже больше внимания , чем на заготовку. Не знаете реальной жизни, А.Лексей и реального производства.
Кстати, Покрышкин действительно, не всю войну летал на Аэрокобре, а с 1943 года, и на этом самолете он одержал большую часть своих побед, и кстати, Покрышкин критиковал истребители Яковлева за недостаточную огневую мощь.