Леонид Ильич™

Ваши претензии не по адресу. Вам никто не обещал что все классы будут уничтожены одновременно. Крестьянство уничтожается еще быстрее чем пролетариат. Лет 200-300 назад в большинстве развитых стран крестьянство составляло 80-90% населения, а сейчас во многих странах не составляет и 1-2% населения, и его доля неуклонно сокращается. Постепенно та же участь ждет и пролетариат. Нравится это вам или нет - не имеет значения.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ярослав Стебко

На классы никто и никого не разделял, их всего лишь Маркс с Энгельсом описали, а как работает классовое сознание я вам могу рассказать на собственных примерах, чем отличается моё. мелкобуржуазное мышление, от мышления наёмного работника, которым я тоже иногда становлюсь.
Это вам так кажется. Ну вот смотрите, что такое чернорабочий, это человек, который продаёт низкоквалифицированный труд, верно? Непосредственно на заводе он может не работать, а, скажем, охранником в супермаркете, он от этого перестал быть рабочим? Это не служащий, для служащего нужна квалификация.
У нас есть завод такой, Фиолент, четверть города на нём точно проработала, так вот потребовались фрезеровщики, слесаря а их нет. Такое образование у нас в Симферополе не дают, не выгодно стало Так что чернорабочим можно стать имея даже диплом о высшем образовании.
Термин рабочая аристократия вовсе не мой, клянусь что не сам придумал. Как понятие белые и синие воротнички, вот простые рабочие и есть синие воротнички, та самая масса в которой легко одного заменить на другого.
Марксизм - это не казино, чтобы делать ставки. С точки зрения марксизма революции происходят по объективным процессам, хотите вы или нет революция произойдёт, но, не бывает революции в отдельно взятой стране, то что было 100 лет назад, было мировой революцией, только не везде далеко она победила.
Почему я уверен, что она произойдёт? Да потому что не решено ключевое противоречие частного присвоения прибыли при общественном характере производства.
Где полыхнёт в первую очередь я не знаю, когда - тоже, но видите ли, первая в мире социалистическая революция произошла по проекту и вторая тоже, потому как первая - это Парижская коммуна.
Думаете с капитализмом было как-то иначе? Он чётко прослеживается уже в 13 веке а первая буржуазная революция в Нидерландах - 16 век, а в Германии буржуазия победила во второй половине 19 века, что не помешало ей стать ведущей буржуазной страной.
Бывают ли революции малокровные? Да, бывают, например в Японии переход от феодализма к капитализму произошёл относительно мягко.
Вы не хотите потрясений? Ну а кто их хочет? Вы не поверите, но до первого майдана я был аполитичным человеком, спасибо ему в 2004 году я политически проснулся.
Ну так чтобы ломать копья, я, конечно, не стану. Но революционные настроения возникают не от того что кто-то плохо живёт, как скулил об этом Иванов. Вот мы с вами живём куда круче чем люди жили 100 лет назад и при этом не особо тужили, ну а двести лет назад жил такой генерал Аракчеев, его папа, чтобы сын поступил на военную службу, продал единственную корову, а его папа - типичный феодал. И никакой революционной ситуации. я набрал в яндексе купить корову, так вот бычка предлагают у нас в Крыму за 18 тыс, 3-х я бы мог купить не глядя.
Аракчеева незаслуженно оплевали, знаете чем он выделялся? Сам взяток не давал и никогда их не брал.
Это большая часть нашего дворянства жила вот так, далеко не все как Григорий Орлдов, могли подарить императрице перстень, на который все его земли можно было бы скупить вместе с народом на них проживавшим.
Что отличало бедное дворянство от крестьянства, то что оно получало образование. Ленин, будучи юристом, имел прекрасные перспективы, и как человек умный, зарабатывал бы не плохо, нам с вами и не снилось бы И многие другие революционеры вышли именно из дворян. Классовая принадлежность не означает автоматически классового сознания.
От вас в отличии я преуспел в общении с казаками, вот я считаю себя патриотом, просто щёки не надуваю и чем казак патриотичнее меня? У него что ли кровь другого цвета? Что до вековых традиций, НИП, не смешите, вы Деникина почитайте. Он там в ярких красках расписывает казачий сепаратизм, ну и Разин и Пугачёв и Булавин, это всё - казачество.
Даже с точки зрения буржуазной морали казачество - это анахронизм, подрывающий понятие политической нации.
Так вот беседовал я с одним полковником молодым, он мне рассказывал что казаки - это такой народ и не надо казакам рассказывать про казачество. они сами всё знают.
Не лезть - это святое, но только при обоюдном согласии, вы к нам, мы к вам, так ведь лезут.
Я продолжу...

Ярослав Стебко

Это толстая грань, НИП, понимаете, я даю людям выговорится, и когда они выговариваются интересные картины получаются. К примеру с крымскими ьаьарами, вот говоришь что я украинец: один отвечает что уважает. Я спросил а за что? Россия это моя Родина, так тот аж опешил Он то ожидал потомка древних шумеров услышать, так вот казаки - это такие же хохлы - я вам точно говорю, с такими же байками, я вот смотрел на этого полковника и понимал что кулаками может и не уделаю, а вот на шашках хрен бы что у него вышло и он казак, а я - нет. И у меня вопрос, а в чём цимес создавать этническую группу?
Тем что в кадетских школах не внушают что кадеты - это такой народ. Я не понимаю почему вообще нельзя обойтись обычной школой с патриотическим воспитанием и без громких названий? Вот я давеча возил гимназию на экскурсию, дети мои учатся в лицее - ёлы-палы, я учился в обычной школе и знаний мне давали куда больше.
Откуда вы можете это знать не работая в системе образования? Так вот в этой системе я работал и до сих пор сотрудничаю, про конкретно кадетские школы сказать не могу. но я работал в довольно блатной школе, не очень долго правда, попросили закрыть часы пока одна ушла в декрет а другая не пришла.
Так вот был у меня класс блатной, на который чуть ли не молились, пылинки сдували, там девочки были такие активные вот я смотрел наних и думал: самовлюблённые курицы. А был на их параллели класс проще значительно, и там был ученик который хотел меня достать, подковырнуть, вызов делал. Так вот за ним я вижу человека, как-то позже встретился уже после референдума, вместе радовались что мы в России, там были и другие замечательные дети, не все, конечно, но были, но на этот класс смотрели как на отстой.
Это просто любовь, ну не равнодушен я ко всяким железкам.

Ярослав Стебко

Ну извините, наш дорогой Леонид Ильич. Вы мне просто как художник художнику попробуйте на пальцах растолковать как при наличии буржуазии может исчезнуть пролетариат, а?
Я вам такую историю расскажу как удаляли сельского бюуржуа в простонародье именуемого кулаком в СССР. Создание колхозов убрало такое понятие как сельский пролетариат, представляете? Кулаку некого стало нанимать
Устранение одного из антагонизирующих классов моментально устраняет другой - это блин, даже не Маркс а Гегель.
Спасибо вам, Леонид Ильич, такими темпами я повторю университетский курс философии
Вы это на какого дурачка выкладывая рассчитывали?Исчезла эксплуатация что ли? Вы говорите о том что исчезли феодалы-помещики и вместе с ними и крестьянство - так в чём проблема? Крестьян что ли физически вырезали? Нет, они переселились в города. и эксплуатируются уже там.
Вопрос стоит иначе, Леонид Ильич - зачем нужен собственник? Ну какой в нём прок? Характер производства общественный но результат присваивает только он, как по мне, так без собственника легко обойтись, проверено конкретным историческим опытом.

Леонид Ильич™

Пролетариат исчезает из-за автоматизации и роботизации общественного производства. А функции предпринимателя пока что не автоматизируется и не роботизируется. Предприниматель, у которого все наемные работники будут заменены роботами, ботами и т.п., от этого не перестанет быть предпринимателем. Он станет индивидуальным предпринимателем, не использующим наемного труда, только и всего.

Заметьте, что исчезновение крестьянства не связано с исчезновением феодалов. Крестьяне могут существовать и существуют без феодалов. И предприниматели могут существовать и существуют без наемных рабочих.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ярослав Стебко

Ну а куда он исчезает? Вот крестьянство вами упомянутое ушло в города и стало пролетариатом.
И расскажите в каком месте вы видите повсеместную роботизацию? Я, кроме робота-пылесоса, ничего не видел, ну условно можно туда же отнести стиралку автомат..
Ну да хрен с ним с роботизацией тогда исчезает и буржуазия, разве нет?
Конечно перестанет в известном смысле, ы погуглили бы про луддизм что ли. Тема то давно известная. А знаете почему рабочий класс бился за отмену детского труда? Вовсе не из жалости к детям.
Но опять же до вашей фантастической картины ещё очень далеко.
Не замечаю абсолютно. Как только появляется крестьянство, так появляется необходимость его защищать от других крестьян, которые решат что на фиг нам работать, давай наработанное отберём у этого дурачка..
Ваша проблема, Ильич, в том что вы рассматриваете сферического коня в вакууме.

Пермский 1977

__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать

Галочка

При всё при этом ОНИ САМИ (правители земли Русской)это дерьмо не едят. А людей травят. Пальмоавое масло зашлаковывает сосуды,отсюда инфаркт и инсульт...
"
Диетологи объясняют, насыщенные жиры, содержащиеся в пальмовом масле вредны для здоровья человека. Пищеварительная система людей не приспособлена к такой пище. Употребление насыщенных жиров приводит к нарушению липидного обмена, повышению уровня холестерина, вследствие чего поражаются сосуды, происходят атеросклеротические процессы. Организм быстрее изнашивается и стареет.

"

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Галочка

Фактически, ГОСТы отменены. Ничего по советским ГОСТам уже не готовят и не производят для массового потребления. Как объяснил один производитель, " Если по старым ГОСТам производить продукты питания , то цена будет не для кошелька большинства потребителей.", поэтому производители разрабатывают свои ТУ(технические условия) , что позволяет маргарин продавать как сливочное масло и.т.д.. ..

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

NIP

Нет никакой нужды!
Чернорабочий не может быть охранником супермаркете! Совсем не тот труд!
Может! Но пример со слесарем и фрезеровщиком тут к чему?
Не отрицаю!
Придерживаюсь диаметрально противоположного зрения!
Мне вас жаль!
Парижская коммуна это первый и последний стихийный процесс. В дальнейшем, умные люди поняли, что искусственно создавая стихийные выступления масс, можно очень неплохо решать свои меркантильные задачи.
Так учили старые советские учебники, чтобы оправдать объективную неизбежность революций. На самом деле и в Голландии и в Германии происходили естественные эволюционные преобразования.
В жизни бывает всякое!
Отлично! Вы только что описали эволюционную составляющую нашей жизни. За вас рад! Без иронии!
Это я и так знаю!
Всё так!
Почитайте лучше про новые школы, где, как пишет Надежда, должны воспитываться дети в лучших традициях казачества. Вы поймёте, что к временам Деникина, хотя я его очень уважаю, это воспитание отношения не имеет!
Почему? Мормоны, например, в США существуют до сих пор. Анахронизмом может их кто-то и считает, но они же продолжают существовать, да ещё активно участвовать в общественной жизни? Это же вас не напрягает?
Не стоит, я уже притомился! Да, и от темы вы ушли!