Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2018, 19:19   #17531
MRAZISH
Местный
 
Аватар для MRAZISH
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 822
По умолчанию

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)
MRAZISH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 22:20   #17532
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
О судах ВМФ в ВОВ

https://flot.com/history/io7.htm
Я отмотал в конец статьи не читая, где ссылки на документы?
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 22:29   #17533
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Вы затерялись во времени, лет так на 30 назад!
Ну от вас в отличии я в курсе что это правило работает всегда на долгосрочной перспективе и даже среднесрочной.
Вы не понимаете что что начианет отсутствовать понятие такое как долг перед Родиной? Если бы я вас не знал долгие годы, то не стал бы времени тратить.
Вот давайте отдадим армию контрактникам, так это автоматом и у вас и у меня нет обязанности по защите Отечества. Так было на Руси при развитом феодализме, когда профессионалов стало не хватать. Вооружили крестьян как ландскнехтов, те же пики, те же бармалеты с алебёрдами, сказать чем заканчивалось? Бросали пики и бежали в лес. Крестьяне просто не понимали что они делают в 16 веке на поле боя, потому как они перестали на нём присутствовать в 11 веке
А по поводу прошлого, вот проблема в Сирии в том что сами сирийцы воевать не хотят, им там фиолетово кому налоги платить, тот же феодализм, и кто там кроме подразделений Сухела воюет? Персы, правда?
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 02:02   #17534
Yiolopu
Местный
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 3,508
Репутация: -449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MRAZISH Посмотреть сообщение
В других странах и этого нет
Yiolopu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 07:19   #17535
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение
В других странах и этого нет
В Украине пособие на ребёнка более осязаемо, вот у нас полмиллиона рублей как бы есть, но по факту их нет. Так что, йолоп, можно с разными странами сравнивать, клоун.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 09:31   #17536
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Ну от вас в отличии я в курсе что это правило работает всегда на долгосрочной перспективе и даже среднесрочной.
Ваши правила из глубокой древности! Ну, хорошо, попробую ещё раз!
Ваша концепция сводится к созданию целой армады кораблей во главе с авианосцами, разбросанными по всем океанам планеты. Причём, чем больше будут эти армады превосходить американские, тем лучше. Это я и назвал гонкой вооружений на море. Это нам надо? Ни в коем разе! Вся ваша беда в том, что вы не понимаете задач флота в современном мире. Вы придерживаетесь принципа "А пусть будет!". А это между прочим деньги. Соревнуясь таким безумным образом со Штатами можно и штаны порвать, то есть развалить всю экономику страны, по тому же принципу, как это произошло с СССР.
Сегодняшние авианосцы хороши только в мирное время, когда их можно подогнать к побережью страны противника и утюжить её самолётами, причём надо быть твёрдо убеждённым, что в ответ не прилетит "ответка" ни с береговых комплексов, ни от авиации противника. Вы хотите чтобы Россия этим занималась? Ну, это же глупость.
Ну, понимаю времена Второй мировой войны, когда на Тихоокеанском театре военных действий столкнулись США и Япония. Там применение авианосцев было оправдано. Но это был последний писк авианосцев в войне. Вот вы предлагаете создать авианосец для того, чтобы он кружил вокруг Курил. Цель какая? Быть потопленным при первом серьёзном конфликте? Нет, вы точно не понимаете назначения авианосцев. Ну, раз вы историк, то отправлю вас во времена той же Второй мировой войны. Помните линкор "Тирпиц"? Так его охранял чуть ли не весь немецкий флот дислоцированный на севере. И какие подвиги совершила эта громадина? И как она закончила своё существование? Проведите аналогии, это не трудно!
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Вы не понимаете что что начианет отсутствовать понятие такое как долг перед Родиной? Если бы я вас не знал долгие годы, то не стал бы времени тратить.
Что значит отсутствие понятия долг перед Родиной? Ну, вы же чушь пишете! Простой пример, - учительница. Её долг перед Родиной - воспитание и учёба детей. У мед.работника долг в поддержании здоровья людей. У военного долг в защите Отечества. Что вас не устраивает?
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Вот давайте отдадим армию контрактникам, так это автоматом и у вас и у меня нет обязанности по защите Отечества.
Ну, тогда и всех офицеров советской армии отнесите к беспринципным людям без отечества. Вы же этого не делаете? Почему в таком случае профессионалом служащим за деньги, читай контрактником, может быть офицер, но не может быть рядовой? В ваших рассуждениях отсутствует логика!
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Так было на Руси при развитом феодализме, когда профессионалов стало не хватать. Вооружили крестьян как ландскнехтов, те же пики, те же бармалеты с алебёрдами, сказать чем заканчивалось? Бросали пики и бежали в лес. Крестьяне просто не понимали что они делают в 16 веке на поле боя, потому как они перестали на нём присутствовать в 11 веке
Вот видите, вы сами же привели пример того, что даже простые солдаты должны быть профессионалами, а не "вчера вооружёнными крестьянами". А это говорит в пользу профессиональной армии. Мне кажется, что вы своими примерами сечёте сами себя!
Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
А по поводу прошлого, вот проблема в Сирии в том что сами сирийцы воевать не хотят, им там фиолетово кому налоги платить, тот же феодализм, и кто там кроме подразделений Сухела воюет? Персы, правда?
Вы очень плохо знаете проблему Сирии. Рассказывать и разбирать её здесь долго и мне, честно говоря, лень! Оставим её!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 10:47   #17537
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Ваши правила из глубокой древности!
Общие принципы не устаревают. вы думаете почему обучение офицеров начинается с военной истории Древней Греции?
Цитата:
Ваша концепция сводится к созданию целой армады кораблей во главе с авианосцами, разбросанными по всем океанам планеты.
Нет, кто вам сказал? И нам гоняться за американцами в этом смысле бесполезно.
Цитата:
Причём, чем больше будут эти армады превосходить американские, тем лучше. Это я и назвал гонкой вооружений на море. Это нам надо? Ни в коем разе!
Не надо, просто не надо и мне приписывать ваши соображения. СССР на море не гонялся за США но у нас ЧФ имел 64 ДЭПЛ, а сейчас, пусть и с повышенным могуществом, всего 6. Я не говорю что нужно иметь как в СССР, но вы всерьёз полагаете что 6 субмарин достаточно?
Число лодок этого класса собираются увеличить до 12-ти, но вторые 6 лодок собираются отправить на Дальний Восток, там тоже нехватка простых лодок, а не атомоходов.
Цитата:
Сегодняшние авианосцы хороши только в мирное время, когда их можно подогнать к побережью страны противника и утюжить её самолётами, причём надо быть твёрдо убеждённым, что в ответ не прилетит "ответка" ни с береговых комплексов, ни от авиации противника.
Авианосцы хороши и при обороне, кто вам сказал, что это только средство нападения? Вы об истории авианосного флота почитайте, когда авианосец с парой эсминцев и крейсеров в состоянии провести караван судов (а у нас открывается северный арктический путь) и это есть защита нац интересов.
Цитата:
Ну, понимаю времена Второй мировой войны, когда на Тихоокеанском театре военных действий столкнулись США и Япония. Там применение авианосцев было оправдано. Но это был последний писк авианосцев в войне.
Это был первый писк, многие тогда ещё верили в мощь линкоров. Почему их сменили авианосцы, потому что даже 18-дм снаряд Ямато имел предельную дальность полёта, ну на 50 км улетит линкоровский снаряд, ну на 100, только хрен куда попадёшь. А самолёт может доставить равнозначный боеприпас к цели на куда бОльшую дситанцию. Тут недоразумений, подозреваю, не будет.
Второе, с чего вы решили что авианосцу нужно идти именно к вражеским берегам? Это англо-американская доктрина (странно почему вы ограничились только ВМВ, в то время как авианосцы с одной стороны сыграли большую роль, а с другой не сыграли никакой в Фолклендской войне а это 1982 год), я же не говорю что её надо перенять? Кроме того, вы же внимательный человек, я приводил в пример небольшие авианосцы на 12-16-40 ЛА Не обязательно строить гиганты на 90 ЛА и если к примеру среди ЛА будут вертолёты-охотники на лодки, то вы можете возразить, что для этого есть фрегаты и будете правы, просто авианосец тоже способен выполнять эту функцию. А если там будет парочка самолётов ДРЛО? И противник понятия не будет иметь откуда они вылетают, даже со спутниковой группировкой США выяснить это можно только случайно и то ничто не мешает авианосцу маневрировать. А если там будут воздушные танкеры в помощь Ту-22?
Ну а 4 бомбардировщика которые взялись ниоткуда, у которых не израсходовано топливо при перелёте, будут любому фрегату противника или эсминцу сюрпризом
Наконец, если говорить об ударной мощи, туда можно посадить корабельную версию МиГ-31 с кинжалом.
С суши ему лететь дальше, при помощи авианосца можно зайти в тыл.
Цитата:
Вот вы предлагаете создать авианосец для того, чтобы он кружил вокруг Курил. Цель какая? Быть потопленным при первом серьёзном конфликте? Нет, вы точно не понимаете назначения авианосцев.
Ну куда уж мне? С какого перепуга наша АУГ должна быть привязана к Курилам? Она может навернуть и по гаваям, вспомнив адмирала Ямомото. Болтаться АУГ может где угодно.
Цитата:
Ну, раз вы историк, то отправлю вас во времена той же Второй мировой войны. Помните линкор "Тирпиц"? Так его охранял чуть ли не весь немецкий флот дислоцированный на севере. И какие подвиги совершила эта громадина? И как она закончила своё существование? Проведите аналогии, это не трудно!
Конечно помню, так вы решили что линкор бесполезный? А вы помните как только мысль о выходе Тирпица заставляла мелко гадить англичан? Для поимки его близнеца были привлечены колоссальные средства и собственно Бисмарк упустили по вине его командира адмирала Лютьенса, после боя с Худом, которого Бисмарк утопил и Принцом Уэльским, которого Бисмарк тоже неплохо причесал, нужно было возвращаться, он допустил ошибку и англичане, опытные моряки, прекрасно об этом знали.
Сам факт существования этого страшного корабля уже много бед делал: а вдруг он пойдёт в рейд, к примеру?
Если говорить о бесполезности линкоров, то это нужно в нашем Отечестве ковыряться, линкоры ПМВ, которые всю войну простояли в Гельсингфорсе, вот там точно пользы как с козла молока.
Цитата:
Что значит отсутствие понятия долг перед Родиной? Ну, вы же чушь пишете!
Вы считаете, что долг перед Родиной - это чушь? При чём тут учительница? Вот я плачУ и государство нанимает людей, ну вот пусть они и воюют, я то при чём?
Цитата:
Ну, тогда и всех офицеров советской армии отнесите к беспринципным людям без отечества. Вы же этого не делаете? Почему в таком случае профессионалом служащим за деньги, читай контрактником, может быть офицер, но не может быть рядовой? В ваших рассуждениях отсутствует логика!
Рядовой точно не может быть контрактником. НИП вы не хотите почему то слышать, контарктники были всегда и в царской армии после введения всеобщей воинской повинности и в Советской. У меня нет никаких вопросов если контрактник оперирует средствами РЭБ, ну срочнику реально не научиться так хорошо работать, но зачем в мотострелках контрактник? Ну только в роли праапора или старшего сержанта.
Цитата:
Вот видите, вы сами же привели пример того, что даже простые солдаты должны быть профессионалами, а не "вчера вооружёнными крестьянами". А это говорит в пользу профессиональной армии. Мне кажется, что вы своими примерами сечёте сами себя!
Вам кажется, потому что крестьяне не проходили воинского обучения от слова совсем, впрочем как и феодалы.
Если вы нанимаете человека на службу, то ждёте, что это будет готовый специалист, верно? А если вы призываете, то вы и учите, что собственно и случилось при реформах армии Петра 1 и его папы, роль которого в создании регулярной армии России шибко замалчивается.
Так вот где специалисту появиться, если нет призыва?
У нас военное ведомство, полагаю, умнее вас с нами, и потому срочную службу не отменяет и в Сирии были срочники, правда на кораблях. И я считаю что защита Отечестве касается всех мужчин, которые в состоянии носить оружие или хотя бы лопату держать, вы, почему-то, нет.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:09   #17538
MRAZISH
Местный
 
Аватар для MRAZISH
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение
В других странах и этого нет
В каких?
В руанде? В Сомали?

Возьмём, к примеру, Кувейт.
Причина феноменального богатства и высокого уровня жизни в этой стране банальна. Нефть. Сельского хозяйства в Кувейте нет. Рыболовства, которым кормились испокон веков, тоже (шхуны можно увидеть лишь в музее, а залив рассекают мощные моторные лодки и дорогие яхты).
Но благодаря нефти ВВП на каждого кувейтца в 2015 году составил более $30 000 (в России — $8400), так что страна себе может позволить многое.
Бесплатное образование (причем для особо одаренных оплачивается обучение в ведущих вузах мира), бесплатное лечение в любой стране(!!!), беспроцентные кредиты на жилье от государства (Коран запрещает делать деньги на деньгах, т.е. одалживать под проценты).
Пособие по безработице составляет $800, а минимальная зарплата в госсекторе — $2500. Средняя зарплата у гастарбайтеров — $1000.
На свадьбу жениху выдается кредит в 70 тысяч динаров ($240 тысяч), в счет погашения которого из зарплаты вычитается по 20 динаров в месяц!
На строительство собственного дома государство выдает кредит до $1 млн., чего обычно хватает для дома со всеми удобствами на пять комнат.
Но самое главное, когда нефть на мировом рынке дорожает, эмир прощает все долги и все кредиты списываются.
Пособие на детей в размере $200 на одного ребенка выплачивается, когда дети идут на работу (а это происходит в 22—25 лет). Правда, только если детей не больше пяти.
Если же отец решился на шестого и последующих детей, значит, он может себе позволить эту роскошь и оплачивает их содержание самостоятельно.
Коммунальные услуги — за счет государства. Даже спутниковое ТВ бесплатно, если ты смотришь открытые каналы.
Бензин в Кувейте дешевле питьевой воды: литр топлива стоит 65 филсов (16 рублей), а литровая бутылка самой дешевой пресной воды — 100 филсов (25 рублей).
__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)
MRAZISH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:20   #17539
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,178
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MRAZISH Посмотреть сообщение
Возьмём, к примеру, Кувейт.
Население в Кувейте какое?..........................
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 11:45   #17540
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Справка

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Население в Кувейте какое?..........................
Без мигрантов в Кувейте 4,, 5 млн.
На Сахалине в 10 раз меньше.
Впроччем и уровень жизни в 10 раз ниже.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кургенян - путинская крыса PEONER Обсуждение статей из красного интернета 173 30.03.2014 23:56
Россия в цифрах или в чем лжет путинская пропаганда Den_Zurin Агитация за КПРФ 3 11.01.2014 13:59
Путинская ГБшная банда собралась neupkev Новости Российской политики и экономики 3 19.07.2013 11:04
Путинская приватизация железнодорожных вокзалов vkvbd Акции протеста в России 4 18.01.2010 15:44
Путинская Россия: 9-е место среди бывших советских республик Admin Новости Российской политики и экономики 0 25.12.2007 08:44


Текущее время: 07:33. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG