Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2019, 21:40   #20381
Сергей Таганрогский
Местный
 
Аватар для Сергей Таганрогский
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Таганрог, Россия.
Сообщений: 2,401
Репутация: -100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
С Марксом поспорить хотите?
Вовсе нет. Скорее защитить от оппортунизма.

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Развитие
произволителтных сил ведет к смене обшественных отношений.
Вы просто примитивно трактуете Маркса.
Неужели так просто и ведет? Само-собой, без всякого участия политических сил?

Или все же создает объективные условия для смены одной формации другой?

Разницу между "ведет к смене" и "создает условия для смены" разъяснять нужно?
__________________
Не стесняйтесь мечтать. Никто ж не видит…
Сергей Таганрогский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 22:06   #20382
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,528
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
Вовсе нет. Скорее защитить от оппортунизма.



Неужели так просто и ведет? Само-собой, без всякого участия политических сил?

Или все же создает объективные условия для смены одной формации другой?

Разницу между "ведет к смене" и "создает условия для смены" разъяснять нужно?
С удовольствием послушаю Вас.
Не все ж Вам только троллить и подкусывать.
Можете полезное и ценное мнение высказать
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 22:10   #20383
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,528
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Вы против Ленина??? Теория без практики мертва.Что на практике показала теория Маркса? Где сейчас хоть одна страна без частного капитала? Вот и вся трактовка Маркса. Рабочие сейчас про него и знать не знают.И знать не хотят.
Почему же против? Есть постулат,а есть его воплошение
Ничего страшного, что не знают.Зато политики знают
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 22:16   #20384
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,528
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение




Неужели так просто и ведет? Само-собой, без всякого участия политических сил?

Или все же создает объективные условия для смены одной формации другой?

Разницу между "ведет к смене" и "создает условия для смены" разъяснять нужно?
Вас смущает,что я не расписала механизм воплошения.
Я такую себе задачу и не ставила и не берусь предугадывать, как где это будет воплощено.
В этом нет ничего предосудительного,что бы цеплять и упрекать меня.
В целом то Вы согласны?

А подпись все таки уберите.Время уже прошло и поиски Ваши не увенчались успехом.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 22:51   #20385
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
С Марксом поспорить хотите?
Многие "положения" марксизма, вдолбленные в головы "октябрят" совковым Агитпропом и соответствующей системой образования, приобрели статус аксиом, "народного предрассудка", и требуется приложить немало усилий, чтобы подойти к ним критически.

Так, все мы тысячекратно повторяли марксистскую мантру, что развитие производительных сил ведет к смене общественных отношений...
Во времена господства "марксистов в законе" преступлением считалась уже сама попытка усомниться в истинности сего "тезиса"...
Но что сегодня нам мешает переосмыслить многие "старые вещи", пригодные лишь для утилизации?

Итак, ближе к "телу". Простое обращение к истории опровергает "положение" Маркса. В самом деле, если бы Маркс был прав, то сначала появилась бы паровая машина, станки, фабрики, промышленность, мировая торговля, и лишь затем - капитализм.
Но в истории происходило все "с точностью до наоборот": не паровая машина вызвала к жизни капитализм, а, напротив, капитализм паровую машину!
История свидетельствует, что сами технические изобретения /развитие производительных сил/ получают общественную поддержку и внедрение лишь тогда, когда они соответствуют...общественным отношениям!!!
Посмотрите на судьбу паровой машины Ивана Ползунова, на которой поставил крест общественный строй феодальной России!

А возьмите СССР: именно отсталость социальной системы с государственной монополией на средства производства, с ее подавлением частной инициативы, привела к технической и экономической отсталости Совка и его последующей гибели...

Так что не орудия труда, не "производительные силы" диктуют людям устройство общественной системы, а, напротив, характер организации людьми общественной жизни имеет своим следствием соответствующий производственно-технический уровень!

До каких пор можно молиться на Маркса? Маркс - не бог, и ему свойственно ошибаться, а наша задача - избежать их повторения.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 23:28   #20386
Пилигрим
Местный
 
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 1,792
Репутация: 1135
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=9xjUlkTfppE

Руководители 15 компаний, участвовавших в строительстве Крымского моста, записали видеообращение к Владимиру Путину с просьбой разобраться, почему они уже более полугода не могут получить положенные по контракту деньги. Общая сумма задолженности составляет почти полмиллиарда рублей. Пострадавшие винят в своих проблемах фирму "ДЕКО", которая, в свою очередь, является субподрядчиком компании "СГМ-Мост" Аркадия Ротенберга.................
..................
https://www.svoboda.org/a/30012852.html

Вот так, строили-строили самому Ротенбергу. Ну точнее самому, у которого Ротенберг номиналом работает. А денег не получили. Ну кидалово по привычке.
Пилигрим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 07:58   #20387
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
А если вся экономика развивается буржуазией успешно, это приближает или отдаляет крах капитализма?
Или речь о необходимости смены общественной формации уже снята с повестки дня "не коммунистом, но марксистом" (как такое можно было придумать)?
Как можно говорить об успешном развитии экономики, когда экономика и научно-технический прогресс уже несколько десятилетий развёрнуты ПРОТИВ БЛАГОПРИЯТНОГО РАЗВИТИЯ ЛЮДЕЙ? Перепроизводство ненужного, в т. ч. опускающей информации - это успех или провал? искусственно неблагоприятные односторонне управляемые отношения при доступе к важнейшим для современного человека (и для современного народа) возможностям и благам, - это успех или провал? Искусственно испорченные отношения между людьми - это успех или провал? При чём экономика? Потребительская ценность материальных благ по мере насыщения потребностей снижается, должно возрастать качество, а оно искусственно снижается!
Эта система держится на обманщиках и запугивании. По-честному она уже сдохла.
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 08:05   #20388
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
А возьмите СССР: именно отсталость социальной системы с государственной монополией на средства производства, с ее подавлением частной инициативы, привела к технической и экономической отсталости Совка и его последующей гибели...
Это совершенно не соответствует действительности. Вы - участник форума, который или не знает общеочевидных фактов, или на него не действуют общеочевидные аргументы. И о чём можно с вами говорить, и как прикажете относиться к вашим текстам? Как к мусору?
PS
Я, как единственный на форуме добросовестный и компетентный специалист по организации плодотворного обсуждения общественных проблем, хотел бы проинформировать участников темы:
вопросы, которые обсуждаются в этой теме так долго, на самом деле простые и решаются в один приём: правота доказывается однозначно и весомо. И если идут какие-то долгие споры, то лишь потому, что внимание собеседников направляется не туда, куда надо, не на главное, не на решающее, не на суть. Вероятно собеседники не заинтересованы в выяснении, кто прав.
А теперь снова про путинскую стабильность. Путинская РФ, от имени которой решают и вещают неомонархисты и неоколонизаторы, не заинтересована в выяснении, кто прав, потому что не заинтересована в отборе действительно лучшего, не заинтересована в действительном развитии страны и народа.
__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Последний раз редактировалось Alex55; 15.07.2019 в 08:21.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 08:57   #20389
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Почему же против? Есть постулат,а есть его воплошение
Ничего страшного, что не знают.Зато политики знают
"Полезнейшее" и "ценнейшее" мнение можно высказывать лишь одному человеку на форуме и его "команде". Другие мнения сразу же пресекаются, невзирая на...Правила форума! Позор!
Мелете политическую чушь и думаете, что никто не имеет права её опровергнуть
О ЧЁм сказать то хотели?! Опять "реплики", которые, вероятно, остальные должны записывать в сои тетрадки? Вы вовсю пользуетесь своим положением в ДИСКУССИИ и сразу затыкаете рты тем, кто указывает на ваши глупости.
generator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 09:06   #20390
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Это Ваша утрированная подтасовка.Для склоки?.
С Марксом поспорить хотите? Так есть тема,выскажитесь серьезно без троллинга.
"Марксисты" путинского розлива, вовсю защищают стабильность буржуазии?! "Глупы те , кто судит о партиях и политиках по их словам"-писал Ленин. Но, есть те, кто постоянно используя слова вождя, вовсю защищает российскую "родную" буржуазию. Вы относитесь к их числу. А почему?! А всё потому, что "бытие определяет сознание"-как заметил тов. Маркс. Отправили "учиться" человека за счёт предприятия и человек выучился так, как выгодно работодателю! Иначе бы не отправлял работодатель!!! Почему вы всех, кто обоснованно и принципиально вас критикует, объявляете "склочниками"?
Вы же ввязываетесь в дискуссию, вставляете свои "пять копеек" ( часто не к месту и ничего не сообщая по-существу) и должны понимать, что участвуете на равных.
generator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кургенян - путинская крыса PEONER Обсуждение статей из красного интернета 173 30.03.2014 23:56
Россия в цифрах или в чем лжет путинская пропаганда Den_Zurin Агитация за КПРФ 3 11.01.2014 13:59
Путинская ГБшная банда собралась neupkev Новости Российской политики и экономики 3 19.07.2013 11:04
Путинская приватизация железнодорожных вокзалов vkvbd Акции протеста в России 4 18.01.2010 15:44
Путинская Россия: 9-е место среди бывших советских республик Admin Новости Российской политики и экономики 0 25.12.2007 08:44


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG