ABD

Я как раз забыл вас спросить, куда мне встревать, а куда нет. Почему вас не беспокоит зарплата Сечина в 3 миллиона в день? Это почище любого барыги будет. Это деньги от общенационального достояния. Которое могло бы пойти на куда более полезные цели, чем зарубежная и подмосковная сечинская недвижимость.

Petrovich

По Марксу - государственной бюрократии, которая обладает государством и имеет его в частной собственности . Конкретно в СССР - партхозноменклатуре .

Так как и в ФРГ, Швеции и Финляндии .

По разумению партхозноменклатуры .

Частным образом - это единолично ? Нет, конечно, а где такое бывает ?
Присваивался коллективно партхозноменклатурой .

Ну, если имущество принадлежало в равной степени всем трудящимся, тогда, получается, это трудящиеся приняли решение об посевах кукурузы на Северах, вводе войск в Афганистан и начале Перестройки . Так и было ?

Прибавочный продукт всегда кем-то присваивается уже исходя из его названия . В России этот продукт распределяется в интересах трудящихся. Кому-то больше, кому-то меньше .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Бюрократия имеет в обладании государство ; спиритуалистическую сущность общества: это есть её частная собственность .
К.Маркс "К критике гегелевской философии права" .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Малый и средний бизнес в России составлял в 2015 году 20% ВВП .
В развитых странах, где в своё время не порулили коммунисты - около 50% .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

В. Иванова

Вы видимо забыли,что меня не интересует ни собственность,ни чужие деньги.

Меня интересует почему Вы защищаете барыг,которые не платят налоги.

__________________
#Своих не бросаем#

Petrovich

Во-первых, чиновники могли продать государственную собственность . Например, продать здание торгпредства за рубежом, не спрашивая разрешения у доярки из колхоза "Путь в никуда" . Да, в карман себе выручку от продажи не клали, но марксизм этого и не требует, чтобы называть продавца владельцем .

Во-вторых, чтобы быть капиталистом, необязательно быть богатым и иметь средства производства в личной собственности . Марксизм этого не требует . Возьмите средства производства в аренду и нанимайте работников на них работать . Вы не имеете эти средства производства в личной собственности, Вы всего лишь их владелец на определённый срок . Вы не можете их ни продать, ни уничтожить, ни отправить на переплавку . Но по Марксу Вы - капиталист по факту наличия товарного производства, найма работников и присвоения продукта труда . Это понятно ?

Я Вам страшную вещь скажу . - По Марксу присвоение не возбраняется даже при коммунизме .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Ну, во-первых, экономика не настолько монополистична, насколько это кажется . Общественное производство товаров и услуг не ограничивается только добычей природных ресурсов .
Во-вторых, наличие приличной доли крупных добывающих компаний в ВВП страны вызвана советским наследством, которое не оставило более-менее приличного недобывающего конкурентоспособного производства .

Согласен . Бэк ин ЮССА не будет .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Замочить ИГИЛ .

Потому что враги Асада - это ИГИЛ, Ан-нусра и примыкающая к ним вооруженная оппозиция.

Там же, где победа над Гитлером в 41-м .

Чтобы наши соотечественники не ездили воевать за Игил и не возвращались потом взрывать нас с Вами .

В Алеппо ан-нусра и примыкающая к ней вооруженная оппозиция .
А зачем под Сталинградом нанесли фланговые удары, если на флангах, допустим, было мало немцев, а были итальяшки и румыны ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

ABD

Можно ссылку на Маркса? Очень интересно, в чьей именно частной собственности находилась, скажем, Магнитка.

Это враньё. Гражданское законодательство в упомянутых странах разрешает и поощряет присвоение прибавочного продукта, а значит закон точно так же направлен против трудящихся. Просто за счет большего национального дохода у буржуазии есть возможность сглаживать противоречия. Но сглаживаются они отнюдь не всегда.

То есть первым делом назначали себе зарплаты по 3 миллиона в день, а уж чего останется - то на школы и больницы, да?

Ну расскажи, что именно присвоили Шеварнадзе и Зайков в бытность свою членами правительства СССР. Можешь подставить любые фамилии - просто скажи, что именно они присвоили и где это всё.

Ты опять путаешь владение имуществом и процесс принятия конкретных решений. Трудящиеся делегировали право принимать решения и не создали механизма эффективного ограничения этого права - потому что привыкли, что решения принимаются в их интересах. Это недостаток, его мы в будущем обязательно исправим.


Не понял. Прибавочный продукт - это продукт, созданный сверх обязательного. Что "исходит из его названия"?

Я даже знаю фамилии этих "трудящихся"

ABD

Ах, какая жалость. СССР не оставил жуликам возможности сидеть на чем-то другом, кроме трубы. Разваливать надо было меньше. Но что уж сейчас об этом... Вся экономика РФ - это "труба и вокруг трубы". Процесс монополизации идет масштабно и постоянно расширяется.



Естественно не будет. Хотя бы потому, что вы уже "бэк" в начало 20 века. То есть новый СССР у нас впереди - со всеми возможностями исправить прошлые ошибки, с грамотным населением и готовой промышленной базой. Так что у нас есть все шансы реализовать-таки проект справедливого общества, где даже петровичи будут не гадить, а приносить пользу.