Каудилио

Итак ещё раз и последний.
Прочитайте моё сообщение #96. На все, заданные вопросы, там уже был ответ. Если смысл трудно улавливается, то возможно я, как и ранее говорил, что не Булгаков, но скорее причина в нежелании понимать (болезнь представителя толпы). Т.е в вас лично (с этого и надо начинать). Тут уж каждому своё.
А для глуховатых и подслеповатых, повторяю цитату из того сообщения и кратко пересказываю:
1. "...ответ простой - надо заняться диалектикой.." - что и как см. те ссылки, которые Мужику давались несколько раз (повторять не буду).
2. Конечно-же, начинать надо самому, т.е начать с себя. Самосовершенствоваться можно и кружке художественной гимнастики, а становление Человека начинается с определения "Что есть человек", ответы есть на этот вопрос в КОБ. При остром желании можно найти (итак, образ и цель будущего определены).
3. Зачем совершенствоваться (ваш вопрос)? Да, чтобы стать самому человеком, а не представителем толпы (это значит уметь работать своей головой и не жить по преданию и мнению и подсказки автортетов, т.е властей), а сообщество таких единиц сложило-бы не толпу, а народ. А именно Народ и определяет то, что есть власть ( а заодно можно узнать, что есть собственно власть, которая такая страшная и где её исток, и кто вас уже давно охмурил, да так, что если говорит не ваш авторитет, то хоть "кол на голове теши". Про всё это я уже писал).

Свистеть-же и словоблудить про охмурение невинных младенцев и др. - это можете в компании с такими-же невинными, но шибко бдительными.
Тема не моя, и не этой ветки.
Вообще-то, тема открытой этой ветки обсуждения: "Каково отношение к КОБ..", в основном исчерпана. Отношение ведь может быть к чему-то известному. К неизвестному -же предмету может быть или предубеждение или интерс или отвержение. КОБ здесь не знают, не представляют, представить не желают. такое мнение сложилось лично у меня, потому, что ни одного поста от форумчан (кроме пришедших от КОБ для выяснения вопроса) ведь не было.

Про власти, партии и прочее прочее - этого в моём сообщении #96 нет, а если привиделось, то это от избытка ваших личных фантазий или "от лукавого".

АлексСевер

Прочитал! И что?
ДИАЛЕКТИКА! И что?
Может вы форум перепутали с философским?
Если вы искусно владеете диалектикой, то проявите это. Тезисы, атитезисы...
Иначе получается странная ситуация.
Сидим около неработающего телевизора и не знаем, что делать.
И тут вы выдаёте "Электроника!".
Ну! И что дальше?
И каковы ваши результаты этих занятий?
Великолепный довод о "глуховатых и подслеповатых"))
Так что начать-то и к чему это приведёт?
А мы тут как раз об этом.
Вы видимо помещением ошиблись.

sergign60

Ну что же, можно констатировать, что обсуждение приняло ещё более неожиданный поворот, нежели я ожидал. Оказывается, нынешние "коммунисты" (кавычки к месту, ниже идёт пояснение) не только программы собственной партии не читали, но и труды классиков марксизма-ленинизма игнорируют даже те, которые должны знать, как Отче наш. Отношение к Концепции Общественной Безопасности, которое проявлено здесь, нельзя разценить иначе, как КОМЧВАНСТВО. По этому поводу в программе КПРФ сказано "Недооценка мелкобуржуазных влияний, монополия на власть и на идеологию, "комчванство" ряда партийных лидеров ввергло КПСС в состояние "зазнавшейся партии". Все глубже становился отрыв руководящей верхушки от миллионов коммунистов, от трудящихся. " Для тех, кто незнаком с этим термином, поясняю "КОМЧВАНСТВО, а, мн. нет, ср. (нов.). Коммунистическое чванство, высокомерие и зазнайство коммуниста [слово впервые употреблено Лениным];" (Толковый словарь русского языка Ушакова Д.Н.) Мне как-то с трудом верится, что, к примеру, Павел Евгеньевич или тот же АлексСевер денно и нощно трудятся, не поднимая головы и не разгибая спины, над тем только, как бы претворить пару-тройку шагов из двадцати заявленных Зюгановым Г.А. Скорее всего нет, но даже если и обратное верно, то лично я вряд ли при том проявленном АГРЕССИВНОМ НЕВЕЖЕСТВЕ, доверил какое-либо общественно-полезное дело тому же Павлу Евгеньевечу, поскольку любой невежда, тем более агрессивный на любом общественном посту становится социально-опасным типом. Единственное, что я бы лично ему доверил, так это метание молота в высоту в секторе, со всех сторон отгороженном непробиваемой сеткой, количество возможных жертв в таком случае сводится к максимально минимальному.


Между тем обратимся, опять же, к совсем недавно ещё широко известной среди членов коммунистической партии, а ныне изрядно подзабытой за тезисами о двадцати шагах, работе В.И.Ленина "Задачи союзов молодёжи" от 2 октября 1920 года, в которой сказано в частности: "И вот, подходя с этой точки зрения к вопросу о задачах молодежи, я должен сказать, что эти задачи молодежи вообще и союзов коммунистической молодежи и всяких других организаций в частности можно было бы выразить одним словом: задача состоит в том, чтобы учиться...Поэтому нам нужно подробно остановиться на вопросе о том, чему мы должны учить и как должна учиться молодежь, если она действительно хочет оправдать звание коммунистической молодежи, и как подготовить ее к тому, чтобы она сумела достроить и довершить то, что мы начали...

Я должен сказать, что первым, казалось бы, и самым естественным ответом является то, что союз молодежи и вся молодежь вообще, которая хочет перейти к коммунизму, должна учиться коммунизму. Но этот ответ: “учиться коммунизму” является слишком общим. Что же нам нужно для того, чтобы научиться коммунизму? Что нам нужно выделить из суммы общих знаний, чтобы приобрести знание коммунизма? Тут нам угрожает целый ряд опасностей, которые сплошь и рядом проявляют себя, как только задача учиться коммунизму ставится неправильно или когда она понимается слишком однобоко...
Естественно, что на первый взгляд приходят в голову мысли о том, что учиться коммунизму - это значит усвоить ту сумму знаний, которая изложена в коммунистических учебниках, брошюрах и трудах. Но такое определение изучения коммунизма было бы слишком грубо и недостаточно. Если бы только изучение коммунизма заключалось в усвоении того, что изложено в коммунистических трудах, книжках и брошюрах, то тогда слишком легко мы могли бы получить коммунистических начетчиков или хвастунов, а это сплошь и рядом приносило бы нам вред и ущерб, так как эти люди, научившись и начитавшись того, что изложено в коммунистических книгах и брошюрах, оказались бы не умеющими соединить все эти знания и не сумели бы действовать так, как того действительно коммунизм требует...Еще более опасным было бы, если бы мы начали усваивать только коммунистические лозунги. Если бы мы вовремя эту опасность не поняли и если бы мы всю нашу работу не направили на то, чтобы эту опасность устранить, тогда наличие полумиллиона или миллиона людей, молодых юношей и девушек, которые после такого обучения коммунизму будут называть себя коммунистами, принесло бы только великий ущерб для дела коммунизма...Но вы сделали бы огромную ошибку, если бы попробовали сделать тот вывод, что можно стать коммунистом, не усвоив того, что накоплено человеческим знанием... Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество. "

А поскольку видно, что именно этой работы большинство из оппонентов КОБ не читали, то применильно к ним весьма уместны кавычки.

Концепция Общественной Безопасности - это прежде всего СИСТЕМАТИЗИРОВАННАЯ совокупность ЗНАНИЙ о человеческом обществе в самом что ни на есть сконцентрированном их виде. И мне как-то верится с трудом, что чтение, к примеру, "Краткого курса" может помешать Павлу Евгеньевичу претворить в жизнь следующий шаг "Усилить эффективность системы государственного управления". Скорее наоборот, не прочитав и не освоив этой работы и связанных с нею, Павел Евгеньевич со-товарищи НИКОГДА не сможет реализовать этого и других шагов.

Должен, кстати, слегка огорчить здешних коммунистов, Программа КПРФ всё больше напоминает Концепцию Общественной Безопасности с единственным, но весьма кардинальным отличием: то, что в КОБ изложено в понятиях, МЕТРОЛОГИЧЕСКИ СОСТОЯТЕЛЬНЫХ, то бишь тех, которые можно ИЗМЕРИТЬ и ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ, в программе КПРФ представлено весьма невнятно, то бишь в этом отношении Программа КПРФ ближе к демагогии, нежели к реальным действиям.

Чтобы не быть голословным, приведу только один абзац

добиваться...государственного контроля за деятельностью коммерческих банков и других кредитно-финансовых учреждений, различных фондов; сосредоточения валютных операций в государственных банках

Вопрос на засыпку: КАКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ банковской деятельности собираемся контролировать и каким образом? В частности, меня очень интересует вопрос, который я и адресую здешним завсегдатаям: В каких пределах с точки зрения решения проблем общественного самоуправления должна изменяться ставка ссудного процента? Вообще, какая величина ссудного процента является ОПТИМАЛЬНОЙ для общества и ПОЧЕМУ? В программе КПРФ и других материалах ответа на этот вопрос я как-то не нашёл. Буду благодарен за любой внятный ответ.

Что касается вопроса АлексеяСевера, почему нужно работать ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо собой, то ответ очевиден, ПРЕЖДЕ ВСЕГО работать нужно над преодолением СОБСТВЕННОГО НЕВЕЖЕСТВА, дабы действительно стать ЧЕЛОВЕКОМ, деятельность которого приносит пользу окружающим людям. НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ человек по определению - социально опасен, каким бы "коммунистом" он себя не представлял.

Замечу в скобках для "Мужика" и иже с ними, что В.И.Ленин как-то не очень заострял внимание на проблемах возприятия знаний. Судя по всему, для него, который Гегеля с Марксом читал худо-бедно и даже в оригинале, такие проблемы не казались непреодолимыми. Тем более, что КОБ изложена на Русском языке. вполне понятном, как показывает опыт, даже старшеклассникам, было бы желание.

АлексСевер

sergign60
Спасибо за азбучную истину. Только вопрос звучал не "почему", а "что нужно начать?".
Если ответ "для преодоления собственного невежества", то это полуправда. Интересуют конкретные шаги и применение этих знаний в жизни в настоящее время. Этого ответа у вас не услышал.
Признаюсь, что не читал вашей Программы и пока не собираюсь.
Причина проста. Объелся. Сейчас много программ, проектов, идей, которые очень объёмны, часто похожи друг на друга и требуют изучения, а не прочтения (и веры на слово).
К тому же работа над собой (самосовершенствование) приводит к интеллектуальному росту (объёмам знаний) и нравтсвенному (что проявляется во взаимоотношениях с людьми).
Знаний ваших не увидел на практике (в общении). Вероятно вы их имеете, но "секретите". Вариант "я-то знаю, а вам вот куча ссылок - читайте" - не катит.
Ваш нравственный уровень, судя по менторскому тону проповедника тоже не впечатляет. Если бы ваши доводы по различным вопросам были интересны, то у вас многие сами поинтересовались бы "где ознакомиться с Программой?". Но пока такой стиль только отталкивает.
Вслепую зазубренные цитаты могут иметь обратный эффект.
К примеру, ваша цитата
Напрашивается вопрос - и когда можно при таком условии стать коммунистом?
И сразу явный ответ - никогда!
Зачем токой фантастически-утопический подход скорее похожий на сектантский.
p.s. Кстати, я лично беспартийный. Просто направленность КПРФ во многих моментах мне очень близка, чего не скажешь о вас. Точнее о вас вообще сказать нечего.

sergign60

Уважаемый АлексСевер, я задал вполне конкретный вопрос о допустимом размере процентной ставки. У Вас есть на этот вопрос ответ? Или Вы считаете, что можно выстроить экономику, не отвечая на этот вопрос? Кстати, НИКТО никогда не требовал веры на слово, что касается того, что изложено в КОБ. А цитата это не моя, это слова В.И.Ленина, читать надо внимательно, а не походя, между строчек, так что все претензии к нему, так прямо и скажите, что "мне хоть и близки позиции коммунистов, но ихние самые главные теоретики демонстрировали фантастически-утопически-сектантский подход, я же считаю, что всего знать невозможно, поэтому лучше ничего не знать, а довериться доброму дядюшке Зюганову, он манну небесную обещал, значит, выполнит, главное нам всем поддержать его в этом"

Каудилио

Тема этой "ветки" сайта КПРФ: "Каково отношение форумчан к КОБ?".
Как выяснилось, не все правильно расшифровали эту аббревиатутру, это означает "Концепция Общественной Безопасности". Т.е некая теория.
А раз администрация позволила открыть такую тему для обсуждения у себя на сайте (за что отдельное спасибо, что, кстати положительно её и характеризует), то следовательно, разрешено и говорить о КОБ, т.е о Концепции Общественной Безопасности, в том числе и указывать первоисточники, т.е сами материала (проще говоря адреса книг и др. изданий по "Мёртвой воде").

Своё краткое пребывание на вашем сайте мне кажется будет мной незавершёным, если не указать собственно источник КОБ "Мёртвая вода".
Поэтому указываю электронные адреса (ниже). Попутно ещё раз хочу обратить внимание форумчан от КПРФ, что КОБ – это не есть аббревитаура некой организации или партии, тем более секты – это КНИГИ (пусть и в электронном виде, но есть и в бумажном исполненнии), содержанием, которых, является комплекс системных знаний, который может позволить самостоятельно преобрести мозаичное мировоззрение и разобраться "по жизни", т.е перестать быть "автоматом полумагнитофоном" и "сырьём" для понимающих больше вас. Эти знания ранее многие скрывались, и я уже об этом писал, но каждый, вновь пришедший на форум, начинает снова "городить огород" про "сети" по отлову агнцев с непорочными душами страшными КОБовцами и вовлечение их в непотребные действа в очень нехорошей организации. Поверьте это не так. КОБ МВ – не организация, не партия, не секта (как это книги могут быть сектой? Да и собственно главное в сектах – это запрет на самостоятельное мышление, в КОБ – же наоборот).

Читать их – т.е материала, или не читать – дело каждого, "водопой" указан, т.е "лошадь можно привести на водопой", а вот заставить "лошадь пить" – это уже её личное дело.
Заставлять против воли и насильно тащит в "Рай" никто вас и не собирается. КОБ МВ – это не лифт на вершину власти, это скорее "инструкция" по альпинизму (но не всякий может или желает стать альпинистом). Как долго и сколько потребуется времени на освоение я писал ранее, как читать и изучать тоже.

Попутно лично для АлексСевер'а – так, означенная тема всё-таки не про партии, а про "теорию", так-что " видимо помещением ошиблись…." именно Вы. Бывает. А теперь когда, как вы написали: " …Сидим около неработающего телевизора и не знаем, что делать…." – то подсказываю, и уже не единожды: – "Надо что-то включить". Отгадайте с трёх раз что именно? (думаю, что не только телевизор, хотя и это надо тоже сделать. Не обижайтесь. Ничего личного).

Итак, источники по изучению КОБ.
Они практически все находятся здесь:
на сайте http://www.vodaspb.ru/russian/indexrus.html

Изучение лучьше начинать сначала, т.е в последовательности, как ниже указано:
1. "Мёртвая вода (часть 1)" Историко-философский очерк
Редакция 1998 г. с дополнением 2000 г. и уточнениями 2003 — 2004 гг.
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20040622-M_voda_tom-1.zip

2. "Мёртвая вода (часть 2)" Вписание.
Редакция 1998 г. с уточнениями 2003 — 2004 гг.
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20040321-M_voda_tom-2.zip

3. "Диалектика и атеизм: две сути несовместны"
О естественном, но “забытом” способе постижения человеком Правды Жизни (Уточнённая редакция 2003 г.); 2001–2003 г.
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20031115-A4_Dialektika.zip

4. "От человекообразия к человечности". 2001 г.
Название первой редакции этой работы (1997 г.) – «От матриархата к человечности…».
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/2001-A4-K_chelovechnosti.zip
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/2001-A5-K_chelovechnosti.zip

Далее уже по личной подготовленности и по желанию:-
- "Об имитационно-провокационной деятельности. Уроки партийного строительства для простых людей и политических мафий"
С-Пб, 2001 г.
Работа, в которой рассмотрены вопросы партийного строительства, отличие политических партий от общественных движений, особенности концептуально властной партии, проведён анализ некоторых аспектов истории КПСС и перспектив КПРФ.
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20010324-Imitac-prov.exe

- "Время: начинаю про Сталина рассказ…", С-Пб, 2001 г.
Уточнённая редакция 2001 г. работы, впервые опубликованной в 1999 г.
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20010308-Stalin.exe
«Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем», — как это ни опечалит многих.


И.т.д.

Потом уже – самостоятельная деятельность по наклонностям и способностям, или бездеятельность, если не готов.

Кратко про деятельность.
Так, сначала сами ответьте себе на вопрос: "Что определяет содержание деятельности, равно и бездеятельности всех партий по "осчастливливанию" людей?". Неужели – же только вожди и их гений? Может и члены этих партий что-то значат? Не они-ли сами сажают этих вождей на себя? При каком состоянии людском тогда возможно подставлять им этих марионеток?
Может быть первичным является состояние умов масс людей?
Или неважно какое состояние умов? Т.е неважно куда двигаться, важно двигаться (тогда лучьше изображать бег на месте, хоть в болото не забежишь, если изначально не там).
Ну, а если состояние умов имеет значение, то может с этого и надо начинать. Тогда неважно в какую партию этот этот ум попадёт впоследствии, ведь его просто так "на верёвочке" уже не поведут, он сам может повести и именно туда, куда требует жизнь для фактического осчастливливания. И, собственно неважно тогда "кто там впереди", важно "что мы делаем и куда идём". И, если каждый сам знает куда надо, то обмануть сложно. Именно постулат "Неважно кто, важно что" – главный камень неприятия КОБ всеми партиями, которые просто вождистские стаи. Вождь не уступит место у кормушки сам, только если его отодвинет более локтистый (правда он не всегда будет лучьше).

Хотелось бы сделать и определённые выводы об общем умосостоянии по теме (как мне это увиделось).
Так, собственно КОБ из форумистов от КПРФ никто не читал, и фактически не знают, иногда только с чужих слов что-то, где-то "некая дама" сказала.
Т.е обобощённо: "…отношение форумчан к КОБ?" – похоже на отношение к СПИДУ. Впрочем, некоторые так-же относятся и вообще к ТЕОРИЯМ и мыслям не умещающимся в краткое изложение на лист-два, особенно к философии. Это, как мне кажется, очень прискорбно. Да и ваш отец-классик, по вопросу теорий и особенно учения и обучению имел диаметральное мнение. Что- случилось с теми которым завещано "… Учиться, учиться и ещё раз учиться.."? - не буду развивать далее, об этом писал sergign60.
И, самое главное здесь, это то, что такое отношение не есть плод самостоятельного обдумывания и анализа, это скорее страх "как бы чего лишнего в голову не попало, не заразиться-бы..не нарушить бы девственность". Думаю, это результат упорного нежелания, а может и неумения "включать свои мозги", т.е психологический барьер или запрет на занятие диалектическим процессом познания Жизни (хочется по шаблону, как знакомо, как вождь изрёк, а подайте готовую программу, алгоритм).

Возможно, сказалось чувство, выработанное при изучении именно Диамата (вернее прошлая начётническая подготовка) с его Основным вопросом, который никому практически по жизни не нужен, не применим и фактически ложен и вреден, а порой и вызывает просто отторжение. Т.е, само чувство неприятия философских законов, выработанное на диамате, возможно, автоматически подсознательно передаётся вообще на само слово "философия", "теория" и.т.п.
А ведь, собственно философское знание, "растворённое" в сознании множества людей играет роль своеобразного "камертона", обеспечивающего лад в обществе, как слаженость игры инструментов в оркестре обеспечивает собственно камертон (по нему настраивается звучание каждого инструмента). Хотя, лично я не видел, чтобы на самом камертоне исполнялось хоть какое нибудь музыкальное произведение. Т.е, несмотря на это, – камертон очень полезный инструмент и нужный. А если он сам ложно звучит? Какой будет игра оркестра?
Может быть КОБ и есть тот "камертон"?
Тогда будет понятно почему так упорно призывают начать изучать, и изучать самостоятельно, ведь своё мировоззрение можно приобрести только самостоятельно (кстати и передать его другому не удасться и отнять его никто уже не сможет).

Итак.
Лично я считаю дальнейшую дискуссию по этой теме бессмысленной. Возможно к ней следует вернуться через полгода.
Может быть тогда будет собственно "предмет" для обсуждения.

Всем спасибо (про пианиста не напоминаю, уж как смог).
С наилучьшими пожеланиями и
большим приветом всем
Каудилио.

АлексСевер

Мне не по силам ни выстроить экономику, ни ответить на вопрос - не мой уровень. И что?
Крайнего нашли?))
Обычно отвечает тот, кто изпользует цитату для подкрепления своей мысли, а не автор цитаты.
Если я скажу фразу и престегну к ней Сократовскую цитату, то моя фраза не станет от этого умнее, разве что весомее.))

АлексСевер

Каудилио
Красиво излагаете!
Но это не единственная красота, убедительность и истинность. Ассортимент большой.
Естественно, что если ВСЕ люди займутся изученим КОБ и воплощением её принципов, то весь мир изменится в лучшую сторону.
И если ВСЕ люди изучат 10 Заповедей и будут их придержваться, то тоже всё изменится.
То же самое произойдёт, когда ВСЕ будут жить по "Моральному кодексу строителя коммунизма". И т.д.
Всё это больше похоже на слова песни "Если бы парни всей Земли"
Только вот ведь вся загвоздка в том, что никогда ВСЕ вместе не будут этого делать.
Значительно более убедительно, для изучения и последующего применения, не сам факт наличия таких знаний, а их результаты или сами обладатели этих знаний.
У нас давно армейская фраза "Делай, как я" преобразовалась в "Делай, как я приказываю".
Вы могли бы на личном примере или примере своих единомышленников показать реальные результаты таких знаний?
Или это только призывы и лозуги?

sergign60

Единственный вывод отсюда - Вы неспособны сколько-нибудь правильно оценить ЛЮБУЮ программу ЛЮБОЙ партии, и единственный критерий, которому Вы, судя по всему, следуете - кто наобещает с три короба, за тем и пойду. Однако маловато будет, не находите? И лекарство здесь одно, тут я вполне с Владимиром Ильичом согласен - УЧИТЬСЯ, невежество никого никогда ещё до добра не доводило, тем более, что наука экономика не шибко и хитрая, вполне сводимая к четырём действиям арифметики. Настоятельно рекомендую "Мертвую воду" и "Краткий курс" с сайта www.dotu.ru, на этом сайте Вы таких сведений не найдёте, увы. Впрочем, если Вы не коммунист, а всего лишь "сочувствующий", то эта цитата не про Вас и не для Вас, так что именно Вы ошиблись дверью и по-видимому не в первый раз уже.

АлексСевер

Во как!
Так вы экзаменатор тут? Быстро вы меня раскусили.
Сами-то что из себя представляете?
В общем поставили мне оценку и выгнали с экзамена, посоветовав нужную(?) литературу.
Как вы определили моё невежество?
С чего вы взяли, что эта литература мне (и всем) крайне необходима?
Так это только для коммунистов? Извините, не знал.
Тогда и заглядывать туда не буду. Ведь это инфо СП.