Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2013, 13:14   #21
Tapac
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 76
Репутация: -268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ayamy Посмотреть сообщение
последняя-на физику,химию и в целом-естественные науки).Селекция имеет свою методологию и решает свои насущные проблемы часто своими способами,далёкими от совершенно специфических генетических приёмов; но,разумеется-в пределах допустимых генетикой свобод.
Селекция не самостоятельная наука, а прикладная часть генетики. Подбор и отбор, которыми она занимается, входят в понятие улучшения породы, сорта.

Так, в СССР, не выведено ни одной породы скота и птицы, а великое множество аборигенных пород сформировалось в результате народной селекции и на порядок уступали западным аналогам. Да и Бог бы с этим, поголовья было немерено и мяса-молока как бы хватало, но зачем портить лучшие мировые породы? Необходимость в акклиматизации? Дык, в совке было немерено разных климатических зон!

Возьмём собаководство. Жаба душила стройные ряды последователей Лысенко и начали "выводить" восточно-европейскую овчарку, напрочь испортив уникальную и универсальную немецкую овчарку, не давал покоя ньюфаундленд! Ага, тогда мы прильём к нему кровь кавказца! Что, а главное зачем, получилось под названием "московский водолаз", стыдно было смотреть, как на ошибку природы. А "московская сторожевая"? А "русский черный терьер"? Могу перечислять и дальше, но это кроме бахтера ничего не вызовет!

Посмотрите "Гараж", в котором рассказывается как некие доктора наук собирались "выводить" сибирскую" морозоустойчивую породу обезьян, а потом мы можем поговорить о пересадке этих самых обезьяних яйцов престарелым кремлёвским "руководителям".
Tapac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 13:39   #22
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

О безвредности ГМО говорят только лаборатории мансанто.Людей говорящих обратное гнобят и даже уничтожают.
Цитата:
ГМО – крест на потомках

Обнародованы результаты нового исследования о влиянии ГМ-сои на живые существа, проведённого Общенациональной Ассоциацией Генетической Безопасности. Вывод однозначен – природа не даёт никаких шансов генетическим уродцам!...
История ГМО (Генетически-Модифицированных Организмов) началась не сегодня, и не вчера, а примерно, с начала 20 века, когда в некоторых «элитарных» кругах, в «аристократических» и влиятельных семьях стала культивироваться идея о «высшей расе», которая лишь одна-единственная достойна жить на земле! Конечно, ей придётся терпеть вокруг себя и некоторое число неполноценных, которым размножаться будет не дозволено. Для обоснования этой теории было создано целое направления в науке – печально известная евгеника. Она активно развивалась в нацистской Германии. Известные деятели этой науки читали свои лекции и пропагандировали свои взгляды, как у себя на родине, так и в США в самых высоких политических кругах.
После войны эта наука стала ассоциироваться с нацизмом, и о ней официально забыли. Но осталась сама цель элитарной верхушки – сократить население планеты, остались учёные, которых вывезли из Германии и подчистили биографию для спокойной жизни в США. Прямой наследницей евгеники стала наука генетика.
В политическом плане идея о сокращении населения планеты стала вполне официальным внешнеполитическим приоритетом США, оформленном в документе «Меморандум-200» (автор – Збигнев Бжезинский). В общественной жизни это вылилось в финансируемые правительством США безчисленные центры планирования семьи в странах с нежелательным населением. Главными задачами таких центров является пропаганда всевозможных, в том числе и гормональных, средств контрацепции, абортов и стерилизации женщин. В научном мире эта идея нашла хороший инструмент в виде генной инженерии и генно-модифицированных (ГМ) продуктов.
Обычный человек слабо представляет, что из себя представляют ГМ-продукты, как они делаются, и чем может обернуться их употребление. Приведём сухие и понятные факты. Пропагандисты ГМ-культур декларировали и обещали:
– снижение цен на продукты питания;
– повышение рентабельности при выращивании культур для фермеров (т.к. было обещано, что не потребуется много химикатов);
– решение проблемы голода в беднейших странах и во всём мире;
– новые культуры, которые не смогла придумать природа.
В реальности, урожайность ГМ-культур в среднем оказалась ниже, чем у обычных сортов, вредители приспособились к новым сортам, появились новые виды сорняков, устойчивые ко всем видам пестицидов. Агропромышленные гиганты оформили патенты на семена, и заставили фермеров каждый год заново покупать семена для нового урожая. Но самое главное, началось массовое вымирание целых видов живых существ, контактировавших с этими растениями – это в основном насекомые, началась массовая гибель пчёл по всему миру, где выращивались ГМ-культуры.
Что же касается влияния на человека, то здесь долгое время пропагандисты ГМО кричали о том, что вред якобы не доказан. Однако это не так. Такие исследования проводились и проводятся, но результаты этих исследований либо скрывают, либо замалчивают, а учёных, осмелившихся говорить о полученных результатах, подвергают жёсткой травле. Установлено, что с начала распространения ГМ-культур в мире в десятки раз увеличилось число заболеваний аллергией, раком и безплодием. Подтверждение негативного влияния впервые в России было получено Ириной Ермаковой в Институте высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН в 2005 году. Эти эксперименты много критиковали, т.к. полученные результаты не устраивали агропромышленных гигантов типа «Монсанто», «Каргил» и др. Для убедительности нужны были новые исследования, которые долгое время никто не хотел и не разрешал проводить. И вот, в России, проведены новые, независимые исследования под эгидой Общественной Ассоциации Генетической Безопасности (ОАГБ).
Опасения только подтвердились.
Обнародованы результаты независимого российского исследования по изучению влияния ГМО на млекопитающих
Результаты исследования, проведённого Общенациональной Ассоциацией Генетической Безопасности совместно с Институтом проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН в период 2008-2010 годов, свидетельствуют о значительном негативном влиянии кормов, содержащих ГМ-компоненты, на репродуктивные функции и здоровье лабораторных животных.
Как стало известно Biosafety.ru, 14 апреля в Москве руководители Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ) представили результаты независимого исследования по изучению влияния корма, содержащего компоненты генетически-модифицированных организмов, на биологические и физиологические показатели млекопитающих.
«У животных было обнаружено отставание в развитии и росте, нарушение соотношения полов в выводках с увеличением доли самок, уменьшение числа детёнышей в помёте, вплоть до их полного отсутствия у второго поколения, – говорит заместитель директора ИПЭиЭ РАН д.б.н. Алексей Суров. – Было также отмечено значительное снижение репродуктивных способностей самцов».
Основным результатом влияния ГМ-корма, который был обнаружен во время исследования, по мнению президента ОАГБ Александра Баранова, было отсутствие третьего поколения от животных из экспериментальных групп.
«Главным выводом нашего исследования является обнаружение факта биологического запрета на размножение, – говорит Александр Баранов. – Природа поставила крест на генетических перспективах животных, которые питаются ГМ-кормом».
Экологи отмечают, что подобных экспериментов проводится катастрофически мало. Последние известные всему миру независимые исследования влияния потребления ГМО на животных проводились в Институте высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН (2005 год), в Университете Каена (Франция, 2006 год).
http://ruslekar.info/GMO--krest-na-potomkah-1903.html
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 21:50   #23
ayamy
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Собакам не повезло,это верно-попали под раздачу лысенковского "воспитания". Кавалерийские броски не прошли,породы оказались сырыми,не отработанными.Что-ж,отрицательный результат-тоже результат.Но не всё так дурно,были и есть у нас шедевры.Это ведь,часто -дело случая.Естественно,случай бывает чаще,когда с селекционером сотрудничают генетики,цитологи,физиологи,биохимики,защитники со своими службами.Все они,в принципе,должны окупаться,но и поддерживаться во- время государством.К сожалению,ни того,ни другого у нас не получается.
ayamy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 22:34   #24
Tapac
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 76
Репутация: -268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ayamy Посмотреть сообщение
Собакам не повезло,это верно-попали под раздачу лысенковского "воспитания". Кавалерийские броски не прошли,породы оказались сырыми,не отработанными.Что-ж,отрицательный результат-тоже результат.Но не всё так дурно,были и есть у нас шедевры.Это ведь,часто -дело случая.Естественно,случай бывает чаще,когда с селекционером сотрудничают генетики,цитологи,физиологи,биохимики,защитники со своими службами.Все они,в принципе,должны окупаться,но и поддерживаться во- время государством.К сожалению,ни того,ни другого у нас не получается.
Не тока собаки, а всё было фактически своровано - коровы, куры, гуси...
Когда из поверженной Германии вывозили полностью знаменитый конный завод "Тракен", то его пришлось разделить аж на два конных завода - в Ростовской и Рязанской областях.
Но немцы по крупицам собрали и возродили свою тракененскую породу.
Tapac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 00:54   #25
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
Не тока собаки, а всё было фактически своровано - коровы, куры, гуси...
Когда из поверженной Германии вывозили полностью знаменитый конный завод "Тракен", то его пришлось разделить аж на два конных завода - в Ростовской и Рязанской областях.
Но немцы по крупицам собрали и возродили свою тракененскую породу.
В целом, пример воровства идей, поданный русскими, уже сам по себе заражает мир опасными идеями.

Вот так подлая русская смекалка не даёт спокойно жить западным мирным странам.

Западная наука бьёт тревогу по поводу русской ракетной угрозы. Это касается всех типов ракет, как межконтинентальных баллистических и оперативно-тактических, так и систем противовоздушной обороны. Весь западный мир знает, что все русские ракеты являются всего лишь ухудшенными аналогами ракет западных, которые должны быть изобретены в ближайшие десятилетия.

Однако найти очередную утечку своих технических идей Запад до сих пор никак не может.

Отдельного разговора заслуживает воровство русскими авиационных технологий. Свободные западные учёные никак не могут понять, каким образом без всякой демократии и плюрализма типичные русские строят свои современные самолёты и вертолёты, являющиеся примитивными и на порядок более дешёвыми аналогами боевой авиатехники, к идеям разработок которой лучшие западные специалисты ещё даже не успели приступить?! Все эти Су-30, Ка-50, Ка-52, Ми-28, МиГ-29УВТ, Су-39, Ту-160, Бе-200, «Альбатрос» и прочие создания диких и неотёсанных русских приводят западную науку в замешательство. Навевая страшную мысль, что русские каким-то образом контролируют не только западные идеи авиационного развития, но и сами предпосылки этих идей.

Что ещё раз убедительно доказывает неспособность русских придумать что-либо самостоятельно.
Полностью здесь http://awas1952.livejournal.com/1041035.html#
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 02:24   #26
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Советская селекция - мощнейшее направление. Заявляю авторитетно, как специалист закончивший Тимирязевскую сельскохозяйственную академию и защитивший кандидатскую диссертацию на соискание учёной степени кандидата биологических наук по специальности Ихтиология. К сожалению она первая (селекция) и пострадала. Оно и понятно. В селекцию требуются долгосрочные капиталовложения. Скажем единственные в мире три отечественных породы осетровых видов рыб были запатентованы после более чем 30 лет работ. Разве способен дикий капитализм, питаемый сверхдоходами от распродажи ресурсво страны вкладывать средства на столь долгий период? Конечно нет. Всё, что не даёт прибыли немедленно - "неконкурентноспособно", "неэффективно" и требует немедленного закрытия.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 11:17   #27
Tapac
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 76
Репутация: -268
По умолчанию

Советская селекция, глубокополитизированное прикладная основа генетики, наделала очень много роковых ошибок в биологическом прогрессе видов и популяций.

Куда только не бросались коммунистические преобразователи природы: от выведения кустистой пшеницы и создавая "гнездовой" картофель!

Это вам, господа, не селекция черных тюльпанов и зеркальности карпа!
Итак, обратимся к корифею невежества и мракобесия Трофиму Лысенко!

"Партия и правительство дали задание нашей селекционной науке создать в кратчайший срок новые сорта растений. В ряде институтов и селекционных станций проведено и проводится строительство самых новейших лабораторий, вегетационных домиков, холодильных установок, термических камер и т. д. с точнейшими техническими приборами. Однако селекционная наука продолжает отставать, и нет гарантии, что социалистический заказ будет выполнен в поставленные сроки.
По нашему глубокому убеждению, корни зла кроются в кризисном состоянии биологической науки о растении, унаследованной нами от методологически бессильной буржуазной науки", вещает он с высокой трибуны!


"Современная же буржуазная генетическая наука, не умея стать на позиции многопротиворечивого и конкретного развития, обходит всю эту сложность закономерности образования признаков и групп признаков, пытаясь вывести их наличие и отсутствие непосредственно из генотипа. Это и указывает на то, что генетическая наука, отражает общую анархию путей развития буржуазной науки", продолжает пламенный преобразователь природы...


Сажал Тришка не токмо картошку и топинамбур, который хоть и давал хорошие результаты, но, сцуко, никак не хранился и гнил и не тока с просом обкакался, но любил Тришка сажать своих оппонентов!


Лысенко не раз был вынужден вступать в полемику с оппонентами, и мы могли убедиться, что побеждал он в глазах вождей только в том случае: когда переводил разговоры на язык политических обвинений. Пока противная сторона искала научные аргументы, оттачивала логику фактов и обобщений, исторгавшиеся Лысенко обвинения оппонентов в буржуазном перерожденчестве, нежелании смотреть правде в глаза и верить в светлое будущее (хи-хи) - убивали критиков наповал. Против политической дубины (гы-гы-гы) - не попрешь!
Точно такой прием Лысенко решил применить в очередной раз, когда возникла критическая ситуация после его заявления о необходимости внесения коренных изменений в дарвинизм. Ядро дарвиновской идеи заключалось в предположении, что стоит появиться измененному организму любого вида, который лучше соответствует внешней среде в данный момент, как этот организм станет лучше размножаться, начнет вытеснять менее приспособленных соседей, и за счет этого эволюция сделает шаг вперед. Именно в принципе внутривидовой борьбы улучшенного организма с неизменными "старыми" организмами заключалась квинтэссенция дарвинизма. Теперь Лысенко заявил, что никакой внутривидовой борьбы в природе нет!

Однако, о чудесах советской селекции, агротехники, промышленном рыбоводстве (поди, всем известно, что СССР - родина слонов), продолжим несколько позднее, сейчас нет времени на обличение упырей....
Tapac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 13:23   #28
Tapac
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 76
Репутация: -268
По умолчанию

Товарищ Македонский, я получил Ваше полное горечи письмо, где Вы обвиняете с присущей Вам прямотой меня то в клевете на ранее существовавший режим, то во флейме.

Сколько времени Вам потребуется, чтобы обвинить меня в пидaратизме, скотоложестве и в прочем генетическом мусоре общества?

Не считаете ли Вы, что научные и околонаучные дискуссии могут способствовать извлечению истины и прогрессу науки?

Ими Вы считаете, что единственно правильное мнение находится у Вас и Вы опасаетесь потерять такой Ваш хрупкий авторитет, о котором Вы не забыли упомянуть?

Я полагаю, что в советской селекции были не только громкие провалы, но были и заслуги.
Так, целенаправленно вёлся подбор и отбор местных (аборигенных) пород скота, самостоятельно сформированных методом народной селекции, например, калмыцкой, ярославской, тагильской, но, согласитесь, их продуктивность была в разы хуже черно-пёстрой, швицкой, джерсейской, герефордской, абердин-ангусской, шароле?

Но зачем было выводить помесей осётра и белуги (кажется так)? Когда были прекрасные исходные формы? Зачем было нужно акклиматизировать в Крыму обезьян и сеять чуть не до Заполярья кукурузу? Зачем нужно было одомашнивать лося, фармакологические свойства молока которого против туберкулёза были сомнительны? Не проще разве развивать фармакологическую промышленность или закупать апробированные антитуберкулёзные препараты на Западе?

Я понимаю, что меня много проще забанить, чем дать ответы на вопросы, ограничиться лаконичным объяснением: "причина бана: причина не указана", тем более у меня нет такого блестящего образования, которое Вы подчеркнули дважды.

Священные коровы, которых тоже никто не выводил строго по плану и в установленные сроки, тоже могли б претендовать на лавры национальной гордости индусов!

Вы осмелитесь отвечать на мои вопросы или поступите как страус?
Tapac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 21:31   #29
Tapac
Пользователь
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 76
Репутация: -268
По умолчанию

ТОПИГС о геномной селекции

В конце декабря прошлого года в офисе компании ТОПИГС в Нидерландах состоялся разговор о таком важном направлении в генетике как геномная селекция. На интересующие нас и наших клиентов вопросы о будущем племенного дела ответил Ханс Олислагерс, технический директор ТОПИГС. Ханс Олислагерс предполагает, что в будущем геномная селекция вызовет существенные изменения в свиноводстве. По словам нового технического руководителя компании ТОПИГС эта техника значительно увеличит показатели надежности племенной ценности животных: “Это позволит нам отбирать лучше и быстрее.”


http://www.topigs.ru/ru/news/news-topigs/123.html
Tapac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 23:18   #30
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
Я полагаю, что в советской селекции были не только громкие провалы, но были и заслуги.
Так, целенаправленно вёлся подбор и отбор местных (аборигенных) пород скота, самостоятельно сформированных методом народной селекции, например, калмыцкой, ярославской, тагильской, но, согласитесь, их продуктивность была в разы хуже черно-пёстрой, швицкой, джерсейской, герефордской, абердин-ангусской, шароле?
Завезли у нас Голштинок.Только вот климат у нас далеко не Европа отсюда и кормов тех нет,да и не корова то что мясокостной мукой питается.Лет 5 назад в стаде были Голштинки процентов на 70,сейчас не более 2%.С отёлу пока прохладно под 30 литров,наступила жара и удой как у козы.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
селекция, семеноводство, сорта


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Российская глубинка. Соболев Новейшая история России 382 11.09.2017 17:37
«Это только цветочки»: насколько ВТО вредит покупателям. Мнения экспертов neupkev Новости Российской политики и экономики 0 07.08.2013 22:19
Не Российская почта Григ Общение на разные темы 1 22.03.2011 17:35
Ибрагим Шамов: «Не знаю, насколько у русского народа ещё хватит терпения» neupkev Общение на разные темы 26 11.09.2010 17:31
Насколько достоверно освещают СМИ события в Греции Admin Обсуждение статей из красного интернета 1 21.12.2008 11:22


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG