Свой_взгляд

"а собственность - это лишь отношение субъекта к объекту"
С дуба рухнул, потому и до сих пор смешно.
Собственность, это отношения между работниками, по вопросу использования созданного общественным трудом общественного имущества.
Но Вам очень хочется, что бы это общественное имущество принадлежало частному лицу, которое посредством собственности, делит обществом созданные блага, как Вам хочется.
Это и есть воровство, уважаемый.
Собственность не позволяет распоряжаться всем работникам общественным имуществом, она не может быть общественной, она всегда ЧАСТНАЯ (единолично управляемая).
"А то этот, товарищ, собирается тысячи человек, создавших самолет на рынок выгнать, чтоб они сами себе, как потребители этот самолет и втюхивали."
Зацени свою фантазию, у меня такого не найдете.
Фальсификация, сам за нее и отвечай.
"и когда субъектом является общество, то воровства не происходит."
Ты сам то понял, чего написал? Общество, это субъект.
Общество, это множество людей (работников).
А субъект, это часть общества (отдельный работник).
Вот и пойми таких грамотных, чего они тут пишут.
И равно также Вы и понимаете написанное другими, как пишите сами.
Общество может быть объектом (исследования например), но субъектом никак быть не может.
Ну грамотей, дальше некуда!
К стати
Тема. Собственность - это результат труда человека.
Или. Собственность - это продукт труда работника.
А ты говоришь отношения!
Вот с автором и спорь, ему мозги и вставляй, тут явно требуется твоя помощь. Может и далее сам разберешься, какие отношения и по какому вопросу.
Дай определение собственнику, тогда поймешь, что такое собственность. А до тех пор, все твои посты о собственности, никому не нужны. Нет собственника, нет и собственности. Давай определяй. Иначе собственность твоя исчезнет.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

старый я

Лавров,давайте начнём опять с простейшего.Я пришёл к вам на авиационный завод где уже работают 10 тыс рабочих.Найма у Вас нет,нахлебников тоже.Я что для начала должен собрать весь коллектив что бы узнать где и какую деталь мне делать?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Свой_взгляд

Кто такой Лавров? Почему Вас "клинит" не эту фамилию, может поясните?
И определение собственника пожалуйста, а то ваша собственность исчезнет, как старая никому не нужная вещь.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

старый я

По Лаврову это как раз ярый сторонник "эффективных" собственников.Ошибся,так что извиняйте.
Вот понимаете Лихачёв,оно мне как то пока пофигу кто такой собственник которого Вы желаете исключить.Я предлагал собственник -государство.Государство это весь народ.
Мне любопытней другое. Давайте начнём опять с простейшего.Я пришёл к вам на авиационный завод где уже работают 10 тыс рабочих.Найма у Вас нет,нахлебников тоже.Я что для начала должен собрать весь коллектив что бы узнать где и какую деталь мне делать?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Свой_взгляд

"Я предлагал собственник -государство."
А почему именно собственник?
Кто он, Ваш собственник государство, определите?
Как Вам работать на заводе?
Также, как и раньше.
Не знаете, как было раньше, а к прошлому призываете!
А вот с этого места по подробнее.
"Государство, это весь народ."
Что такое государство, можете определить?
Потом до народа доберемся.
Каждое слово является по сути определением, несет в себе информацию строго определенную языком народа.
И если в языке существуют два разных слова - слово государство и слово народ. То Ваше заявление, "Государство, это весь народ." либо ошибочное, либо заведомо ложное.
Так солгали, или ошиблись?
У Вас каша в голове уважаемый, наведите в ней порядок, начиная с определений - государства, народа, власти, сословия, аппарат управления, чиновник, служащий, рабочий, работник. и т.д.
Тогда мы сможем с Вами продолжить беседу.
А если Вы все понимаете, как Вам захотелось, тогда определите, как мне Вас понять? Дайте всему определение, как Вы понимаете эти слова.
Займитесь самообразованием.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

А почему Вы решили, что человек "сам себе" собственник? Человек образовался не в пустыне и не на полюсе... Человек - плод
общества, вне общества он и человеком не станет. Так что всем своим содержанием, плотью и способностями ОН обязан по гроб обществу и бесплатно, в замен на средства собственной жизнедеятельности опять же на пользу общества, формируя так или иначе последующие поколения, бесплатно и в собственное удовольствие. Вот так надо ЕГО сформировать... Спасибо.

комар82

Б.Кирпиченко цитата: "А почему Вы решили, что человек "сам себе" собственник?"
Собственность всегда кому-то принадлежит. А кому принадлежит человек, его руки, ноги, голова, мозги, внутренности и т.д.? Вы говорите, он принадлежит обществу? Нет, все органы, способности человека принадлежат ему лично. Общество не может присвоить себе ни одной части собственности человека. Оно может лишь воспитать человека как личность. Но его личную собственность общество забрать не сможет никак. Так что человек есть собственник от природы. В процессе труда человек даёт "выход" своей самособственности, воплощая её в продукт труда, в собственность вне человека. Вот тогда только, когда внутренняя собственность человека переходит во внешнюю от него собственность, общество, или отдельный человек, могут присвоить себе этот продукт труда. Отвечая на вопрос Лихачёва "Кто он, этот собственник?", я говорю: "Собственник - это человек", это первоначальное богатство общества. Именно с человека начинается вся общественная собственность и отношения принадлежности, присвоения, распоряжения, владения и т.д. И чем больше людей в обществе, тем оно изначально богаче. Ещё Рикардо сказал, что человек, его труд есть первоначальное богатство общества. Важно его правильно использовать.

Свой_взгляд

комар82!
Ну не попадают способности, под определение собственности.
Зачем Вы нас и себя обманываете?
"Собственник - это человек". С этим никто не будет спорить.
"это первоначальное богатство общества" И с этим тоже.
"Именно с человека начинается вся общественная собственность и отношения принадлежности, присвоения, распоряжения, владения и т.д. "
Принадлежности, чего и кому?
Собственность, определение?
Общественная собственность, определение?
Напоминаю, собственность всегда управляется частью общества, и не может быть общественной.
Владение, запрет на использования вещи другим лицом, без согласия владельца.
Найдите характерные признаки, согласно роли собственника в общественном производстве. Конкретная задача.
Я его определил как.
Собственник вор, присвоивший себе общественное имущество, с целью обеспечения своей жизни, посредством общественного труда.
Так я вижу его социальную роль.
Определите, как Вы его видите?
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

Я буду. Собственником может быть как физическое лицо, так и группа лиц, организация или государство.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

Группа лиц, это тоже люди.
Организация, это единица общественной экономики. У нее есть владелец. Физическое лицо, или юридическое лицо (за которым скрывается лицо физическое - управляющий).
Что такое государственная собственность, определите?
Все ее хотят, но никто не знает, что это такое!
Может быть Вы знаете?
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58