Slon

Весьма забавные выводы получаются из вашего определения. Получается, что автор темы выступает против того, чтобы система образования готовила в основном потенциальных рабочих и крестьян, готовых при необходимости и сдачи дать. И ратует за то, чтобы она подготавливала высокообразованных людей, способных одобрить ВСЕ действия властей.
Это всего лишь выводы из определения. Так что определение того или иного понятия это очень важно!
С уважением Slon

flor

Артюшенко Олег Григорьевич

Любой антисоветчик, либо дурак, либо подлец.

Посудите сами, что плохого в Социализме для честного человека?
Идея равенства людей? Запрет на эксплуатацию одними людьми других? Может обширные социальные гарантии? Бесплатное жильё или копеечные цены на энергоносители? Может ужасно, доступное всем бесплатное образование и медицина? Телевидение отфильтрованное от матюков, чернухи и порнухи?
Воспитание детей в уважении к старшим? Запрет проституции и осуждение всяческих человеческих пороков?
Ну ответьте мне внятно на этот вопрос, господа антисоветчики! Что же такого плохого в идее СОЦИАЛИЗМА? Что вам не по нутру? Вас убивает отсутствие возможности иметь свой дворец и прислугу, личную яхту с капитаном и командой?
Мы уже двадцать лет живем при капитализме. Вы имеете свою яхту, дворец и прислугу? Если да, то вы несомненно ВОР и я вполне понимаю ваш антисоветский настрой. Таким как вы в СССР была дорога на Колыму или несколько последних метров по выложенному кафелем коридору.
С ворами тут все предельно ясно. Сейчас для них идеальные условия. Подлецы даже не стесняются иметь особняки и тачки превышающие их легальные доходы по стоимости в сотни раз. Никто не придет и не спросит: "откуда это у тебя? на какие доходы?"
Но много ли таких? Учитывая воров помельче по типу полицаев из ДПС и то наберется не более 5 процентов от всего населения. А сколько сейчас антисоветчиков? Просто огромное множество.
Кто же они такие?
Я думаю просто отупевшие дебилы, с промытыми до ужаса мозгами. Идиоты которым нравится возить на своей шее армию воров. Ведь даже если учесть все ошибки СССР, то можно говорить об не очень качественном воплощении в некоторых местах идеи Социализма, но как можно отрицать праведность самой идеи?
Жутко, но придурки всячески помогают удержать хомут на своей шее своими же руками! Что движет ними? Типичные мечты для капитализма, о том, что если очень хорошо работать, то ярмо можно будет скинуть и надеть на шею такого же несчастного как сейчас вы? Или просто нравится быть чьей то прислугой, лакеем, холуем? Нравится прислуживать и с гордостью рассказывать как ваш хозяин слетал на личном самолете за границу, со своей ожиревшей семьей, а вы в это время ходили по нужде в его золотой унитаз?
Не знаю, все это как дурной сон. Людям не захотелось быть НАРОДОМ, им приятней быть РАБАМИ.
Кто они после этого?
Идиоты...

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

jra

По мне лучше капитализм, чем социализм во главе с Санталовым.
Или Владимиром Александровичем.
И некоторыми другими, которых по соображениям безопасности я называть не буду.

Владимир Александрович

А, какая опасность исходит от нас? Мы опасны лишь для преступников, а всех остальных людей мы защищаем от любых преступлений, шаг за шагом. Все мы действуем по своим планам. Но идея у всех одна, мир людей на Земле без агрессивных войн и преступлений к совершенству и развитию каждого человека. Вероятно, и Путин в нашей среде, и Зюганов в нашей среди и многие, многие российские политики.

Мы опасны лишь для преступников, агрессоров, нацистов и всех подобных им.

Защитные войны против преступников обязательны, в любом их исполнении, не преступая лишь объективных пределов защиты, на основе русского и любого человеколюбия.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

jra

Пол Пот тоже был человеколюбив.

Гость1

Флор, только вот ничего , кроме социализма брежневского образца ваши сторонники предложить не могут. Как говорится спасибо, проехали Только и всего.

jra

Допустим КПРФ придет к власти.
И что заставят учить всю эту муть от Леонида Санталова?
Пора определиться со всеми этими диалектиками и научными коммунизмами.
Есть баки для мусора.

Slon

Всё это звучит красиво, а если подробнее? Как говорится дьявол в деталях! Равенства людей в чём? В возможностях? В зарплатах, В правах? В чём то ещё?
А государству людей эксплуатировать можно? А просто учреждениям?
А что в "загнивающем западе" этих социальных гарантий нет? И при чём тут тогда социализм? У нас было бесплатное жильё и огромные очереди на его получение! Копеечные цены на энергоносители и вопиющая бесхозяйственность на каждом шагу! И это на протяжении всей истории СССР! Ну ладно, многое можно списать на непростой 20 век. Но что мешало заняться исправлением недостатков после успеха шагов по разрядке международной напряжённости? После золотого дождя нефтедолларов? Что, обязательно надо было доводить до перестройки? Нельзя было решить проблемы раньше? Ни за что не поверю, что возможностей для решения этих проблем не было!
Они конечно были доступны всем и даже в них были достижения. Одна незадача. Вроде и система образования была лучшей в мире и присутствовали у нас медицинские светила мирового уровня, а вот только куда не посмотри, в среднем везде был вопиющий непрофессионализм! В том числе и в медицине.
А что для этого обязательно нужен социализм?
Запрещать и осуждать конечно можно сколько угодно, а толку? Исторический опыт убедительно показывает, что мафию например побеждает не социализм, а всего лишь диктатура. И где грань между человеческими пороками и здоровыми ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ инстинктами.
Например такой медицинский факт, при сильной контузии человек начинает разговаривать матом! Установлено, что за мат отвечает другой отдел мозга, не тот, что за обычную речь. И явно этот отдел более древний и более устойчивый. Дети в развитии проходят этап навязчивого сквернословия, которое обычно проходит само собой. У них вообще весьма любопытные этапы развития. Что примечательно, у наших предков, обезьян, мат присутствует в виде жестов. У наших ближайших родственников среди животных, карликовых шимпанзе бонобо, обнаружили все сексуальные извращения. Они вообще помешаны на сексе. Родительский инстинкт вовсе не является жёстко врождённым, в определённых условиях он может и не развиться. Многие дети проходят временный этап немотивированного упрямства и если "выбить эту дурь", то можно запросто получить "без хребетного" человека и т.д., и т.п.. На мой взгляд во многом человеческие инстинкты ошибочны. Они рассчитаны на слабое существо, живущее сравнительно не большими стаями. По факту человек живёт мега и даже гигастаями и является царём природы. Для такой жизни нужны совсем другие инстинкты. Этика, мораль, институт семьи, религиозные заповеди, государственный аппарат как раз и призваны обеспечить приемлемое существование, в условия постоянных ошибок инстинктов.
На мой взгляд коммунистическая идеология залезает далеко за грань необходимого насилия над человеческой природой, к тому же декларируя совершенно утопические идеи о отмирании семьи (было!), государства и отказе от религии. В том виде в каком она существует, это путь в никуда!
А что разве при социализме отдельные товарищи всего этого не имели?
Если ошибки присутствовали не только в СССР, а повторялись в остальных социалистических странах, то уже можно говорить о явлениях заложенных в самой
идее социализма.
Фокус в том, что большинство носило точно такой же хомут и при социализме, для них ничего не поменялось. Зато можно не врать.
Ах какие люди нехорошие, не хотят жить так как вам хочется! Позвольте вас спросить, а с какой радости они должны вас слушать? Только потому, что вам кажется, что так будет лучше? Так это вам так кажется, а на самом деле люди это всё уже проходили и им не понравилось! Если же говорить о рабстве, то фактически все семьдесят лет коммунисты обращались с людьми, как с рабами, да-да именно как с рабами! Сначала военный коммунизм, потом НЭП, потом его свернули, ликвидация кулачества как класса, коллективизация, борьба с врагами народа, индустриализация, хрущёвские запреты на подсобные хозяйства,
превращение колхозов в совхозы, ликвидация бесперспективных деревень, антиалкогольная компания, да всего не перечислить. И каждый раз людей ломали через колено, тащя их в светлое будущее. Да сколько можно! Люди именно не захотели больше быть рабами! Они устали и захотели просто жить, не заморачиваясь постоянно всякими идеологическими установками. Да и не получилось светлого будущего, по факту оно получилось на том самом загнивающем западе, который всё время в кризисе, но который почему то никак не получается догнать.

С уважением Slon

P.S. И можете банить, достали всякие демагоги!

asart

Ну , Slon , видать и толстокожесть не спасла . Дело в малом . Нет обычного простого человеческого покаяния . Есть присущий метод хозяина и раба . Кто добровольно откажется от благ и прав управления теми , кто создает материальные блага ? А вот о "чести и совести" - декларативная сторона вопроса в сторонке ... подалее от рабов . Но признать этот факт - значит признать голого короля . А ведь было так здорово ! Эй , народ . Тебе нужна земля ? Да пожалуйста . Вот и лозунг есть - "Земля крестьянам !" . Только паши . Работяге нужен станок ? Да пожалуйста . "Фабрики – рабочим!" . Чего еще требует народ ? Свободы . Ну так пилу ему и пускай выбирает любую сосенку и пилит . Кто же мешает ? А ведь какова сама идея была великолепная : "Свобода , Равенство и Братство !" Но даже самый "надпролетарский" Горький засомневался .... и дождался . Как оказалось , Буревестник-то и как раз не был нужен . Да он и сегодня без надобности . Ведь мантры в основном о том , что сами сдали дело идеи "Свобода , Равенство и Братство !" и желают вернуть . Вопрос в малом . А народ желает эти мантры вновь как хомут на шею иметь ?

Slon

Откуда ему взяться то? Столько лет воевали с религией!
Фокус в том, что в этих лозунгах много рационального. Другое дело, что доведённые до крайности, они превращаются в абсурд.
На мой взгляд дело даже не в исполнении, а в каких то фундаментальных законах бытия.
Люди очень легко срываются в крайности и доводят даже самые благие начинания до абсурда. Если свобода, то значит никаких ограничений, даже если получится такой кошмар, что большинству не выжить. Если порядок, то значит надо расписать даже количество походов в туалет! Если равенство и справедливость, значит дворник и академик должны получать одинаково и жить в одинаковых условиях. Если должны править лучшие, то эти лучшие моментально оказываются
наследственной элитой, а все остальные для неё быдло. И т.д. и т.п. Я конечно утрирую, но не слишком сильно. И это характерно для всех времён и народов. На мой взгляд это проявление опять таки каких то фундаментальных качеств человеческой психики. Уж больно часто это повторяется. Поэтому на мой взгляд единственный способ избежать такого шарахания в крайности, чисто научный подход к проблемам общественного устройства. Проверка Философских построений, данными биологии и психологии. Тем более таких данных накоплено предостаточно. Нельзя пытаться что то построить, игнорируя человеческую природу. За это придётся расплачиваться реками крови при сомнительном результате. Во всяком случае есть надежда, что удастся выстроить такую систему координат, в которой эти перегибы будут сразу видны, ещё на этапе теоретической работы.
С уважением Slon