комар82

Размышляя о собственности, надо исходить из собственнической сущности человека. Потому, что без человека на земле, нет собственности.
Свой_ взгляд вечно вопрошает: «Кто же он, СОБСТВЕННИК?». Сам он называет собственником лишь владельцев средств производства, т.е. частных собственников, частников. Все остальные люди, личности, а их большинство, по его мнению, не собственники. Отсюда у него весь порочный взгляд на собственность человека, который не позволяет ему объяснить сущность собственности при капитализме и социализме.
Никто, ни буржуазные учёные, ни социалистические, не задумываются над вопросом о собственности человека, личности. Но ведь это главное в сфере собственности. Вот что писал К.Маркс в «Капитале» о собственности человека:
«Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми располагает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости»;
«Чтобы её владелец (рабочей силы, способностей) мог продавать её как товар, он должен иметь возможность распоряжаться ею, следовательно, должен быть свободным собственником своей способности к труду, быть свободной личностью»;
«Как личность, он постоянно должен сохранять отношение к своей рабочей силе как к своей собственности…».
Таким образом, личность, каждый человек, есть собственник от природы. Он собственник своей рабочей силы, своих способностей, собственник самого себя. Есть ли у него в руках собственность на средства производства, или нет её, он всё равно – собственник, свободный человек, не быдло, не раб. А вот частник, любимец либералов и «демократов» – это тот, кто присоединил к своей личности средства производства и акции, и, тем самым, приобрёл, по праву частной собственности, право беспрепятственно эксплуатировать, присваивать чужой труд, чужую собственность. Но из-за этого само право частной собственности становится незаконным, ибо известно с древних времён, что присваивать чужое нельзя. Следовательно, и присваивать чужой труд, чужую собственность, тоже нельзя. Это безнравственно, преступно. Кто присваивает чужое, чужую личную собственность, того бьют, того надо сажать в тюрьму. Значит, частник и вся система частной собственности, капитализм, безнравственны по определению, потому что эта система как раз и создаёт частников, присваивающих чужую личную собственность каждого наёмного работника, их труд, следовательно, их собственность. Чтобы как-то выпутаться из щекотливого положения, оправдывающего частную собственность, капитализм, апологеты частной собственности запутывают образ человека, частника с личностью. Например, называют буржуя личностью, а его имущество, нажитое неправедной деятельностью, называют собственностью, нажитую тяжёлым личным трудом. И всегда, с древних лет, личность отождествляется с частником, а имущество личности называют частным имуществом. Например, личный дом называют «частным» домом, личный придомовой участок называют частной собственностью. И так далее… . При социализме слово «частник» теряет свой смысл, и оно должно исчезнуть из лексикона народа. Тогда в жизни будут фигурировать одни личности, самособственники, а экономической основой государства будет общественно-личная собственность, принадлежащая всем и каждому. Итак, отвечая на вопрос: "Так кто же он, этот собственник", пора перестать изощряться и домысливать. Ответ ясен, собственник - это человек, личность.

Соболев

Путин сегодня всем даёт землю, работай не хочу. Так нет россияне привыкли к халеве к которой приучили нас руководители СССР. Разучился народ работать из за этой советской халявы, от этой халявы все беды.

комар82

Вы, господин Соболев, совсем свихнулись. Халявщик - это капиталист. Он совсем не работает, но ест наворованную продукцию. И от этой халявы, действительно, все беды.

Свой_взгляд

Я вижу, что показан новый способ сохранения собственности, более изощренный, чем "ваше личное заберут".
И выбирайте слова уважаемый, порочность здесь не уместна. Есть и другие слова - ошибочность, не верно понято, подмена понятий. Я буду использовать именно такие слова.
Товар есть только при капитализме, и если Вы хотите обосновать экономические отношения посредством капиталистических понятий, то Вы стремитесь сохранить эти отношения, и сохранить капитализм.
"Чтобы её владелец (рабочей силы, способностей) мог продавать её как товар".
Нет при социализме товара, есть только продукт труда созданный для обмена. Но похоже. что Вам очень хочется чтобы он был.
"Таким образом, личность, каждый человек, есть собственник от природы."
Ну тогда подарите мне Вашу собственность, рабочую силу, если она у Вас Ваша собственность. А я за Вас потружусь, используя ее. Сможете, или нет? Не сможете. Явная подмена понятий, рабочая сила не попадает под определение собственности.
"Есть ли у него в руках собственность на средства производства, или нет её, он всё равно – собственник, свободный человек, не быдло, не раб."
Пока продукт труда у работника изымается властью, он все равно быдло и раб, даже если средства труда у него в руках.
Капиталиста "доит" власть, как хочет, и для нее капиталист быдла и раб. Тоже касается частника! Два сапога, пара.
Уважаемый, прежде чем писать, хорошенько подумайте над рожденным Вами текстом!
Рабочая сила, не попадает под определение собственности.
Она не является вещью, ее нельзя передать в пользование другому лицу!
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Какой человек, какая личность?
Вы даете "определение" уважаемый, определяете признаки по которым можно отличить одно от другого. А даете признаки, которыми обладают все. Все мы люди, однако кто-то наемный работник, а кто-то работодатель. А между ними собственность, разделяющая работников на рабов и рабовладельцев.
Это и так понятно было, что он (собственник) не лошадь, а человек.
А вот на счет личности?
Как индивид имеющий отличия практически во всем (все мы разные), наверное личность.
Вот этой личности и дайте характеристику, в соответствии с его местом в общественном производстве?
Человек , это биология.
Личность, это отдельно взятая единичная часть общества, обладающая своими отличительными признаками.
В принципе Вы правы, но этого МАЛО, к тому же это и без объяснений понятно, т.е. очевидно. За участие спасибо!
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Потому никто и не хочет "брать", все равно ничего не достанется от своего труда, более чем на корку хлеба. Зачем работать на собственника? Себе на корку хлеба заработал, а собственники пусть сами себя кормят.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Только капиталист?
А те кто ему служит?
Они чем от капиталиста отличаются?
Разве они не изымают продукт труда у работника (посредством собственности), и не делят его между собой, за труды свои великие?
Собственность позволяет изымать, и проедать не свое.
Жить на халяву, собственность позволяет. И если она (собственность) до сих пор живет. То это означает, что посредством ее живут очень многие, иначе ее давно бы не было.
Все беды от нас самих уважаемые. Не нами собственность порождена, но нами сохраняется.
И этому мы видим подтверждение. Защитников собственности предостаточно, и разновидности теорий в ее защиту полно.
Одни просто "приученные" к ней, другие явно с умыслом ее защищают.
Не хотят равноправия между работниками, всячески разделяют общество на наемных и работодателей, посредством собственности.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

старый я

Как то это не очень вяжется с вашим следующим постом.

Во первых похоже Вы Соболев живёте в другой стране.У нас заставили выкупать землю вдоль речки где раньше отродясь паслись личные коровы,овцы,козы.А у Вас землю почему то дают.
Сейчас счастлив лишь тот кто не понимает и тот кто в доле.
Забрёл ко мне в первый день нового года майкопский мужичок.
В 5 часу разбудили меня собаки,во двор ломится мужик,выхожу просит пусти обогреться,замёрз,ног не чувствую.Хоть и новогодняя ночь была всего то -2,но мужик в туфлях и не очень тёплой куртке.Завёл в кухню,что бы быстро поднять температуру зажёг 2 газовых горелки.Оказывается он мой дом принял за гостиницу.Разговорились о работе,говорит у нас в Майкопе особых проблем нет.Поинтересовался зарплатой,хорошей как и у нас считается 15 тыр.Он в общем то доволен.Правда когда спросил ,а как же детям с 15 тыр на жильё заработать здесь всё счастье и закончилось.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Свой_взгляд

Мне так нравится когда люди пишут - бред, этого не может быть и т. д.
Это означает, что человеку нечего сказать в ответ, и он осознает неизбежное.
Тогда может быть скажите мне, откуда берет начало Ваша прибыль, кто ее создает, и в чем ее предназначение. А потом вернемся к кормильцу Вашему капиталисту.
Когда один жиреет а другой голодает, это тоже голод, только не для всех, а для большинства.
Ваш капиталист ничего не производит, и не потребляет продукт труда нанятых им работников, он спекулянт продуктом чужого труда, и ему нет места в экономике, он вор по закону.
Законы, уважаемый, вечными не бывают, и поэтому мои слова так Вас пугают, что Вы кричите бред.
История продолжается, общество развивается, а то, что сегодня происходит, это урок для всех, выводы будут сделаны, не в Вашу пользу (Как бы Вам этого не хотелось).
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

командор

точно народ смените ..он не достоин доверия..И рожа не лопнет..
И еще напоминаю тот же самый народ производил в 200 раз больше..Чем сейчас..Вот такие пироги..При разных системах разные результаты но виноват народ..Нет я согласен и понесу это высказывание народу вот только на реакцию не ручаюсь..Скорей всего вилы и подвалы..Русское народное развлечение..