Так кто же он, собственник. - Страница 21 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Борис Кирпиченко · 11.01.2014, 18:03

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Так мы и есть часть живого мира, и не надо себя возвышать над природой, она умнее нас с Вами.

С уважением Лихачев.

Да, Мы животные - часть "живого мира". Но мы такие "Животные", которые одарены новой технологией выживания - способностью мыслить, анализировать, изучать среду обитания и жизнь для ИХ совершенствования. Бегемот ни сном ни духом не знает, что приближается астероид. А человек знает и может предотвратить столкновение с землей, сам спасется и бегемота спасет. Кстати, весь животный мир знает интуитивно об этих способностях человека. Таких примеров не один. Вот случай. Белые медведь за полярным кругом лизнул наживку песцового капкана и с этим капканом на языке, преодолев не один десяток километров, пришел к буровикам. Те конечно не мало были удивлены, но что делать ? И ....решено было к медведю подкрасться с ножом привязанном к концу лыжи и отрезать кончик языка с капканом. Операция прошла успешно, медведь благодарно покачал головой и удалился восвояси. Так что человек - часть живого мира, но ответственная за всю жизнь.

командор · 11.01.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Предположим, не всеми рулит жадность и эгоизм..
Как минимум половина из людей, хоть сегодня согласны жить своим трудом, и жить спокойно без оглядки. Сами себе врагов плодим (это касается собственников), отбирая чужой продукт труда. А потом еще и обижаемся на общество.
Собственников стало больше чем рабочих, а это значит, что они сами себя будут уничтожать, в борьбе за раба. Но это не главное, победители будут повержены побежденными, попавшими в рабы после поражения.
И только тогда рабочий скажет свое слово, а он его скажет. Каким оно будет, зависит от вас.
Короче Вам самим придется побеждать Вашу жадность и корысть, помощников не будет!
С уважением Лихачев.

Предполагать можно что угодно.. и на этой основе кого хошь обьявлять врагом народа.. это просто.. как выбиратся то будешь.. из этого..
они будут конечно уничто жать друг друга по простой причине что капитала становится все меньше.. но вот они друг друга (заодно и капитал) уничтожили дальше ты что будешь делать.. именно ты..

кто и на чем работать будет где рынки сбыта.. где в ообще как то прожить..

командор · 11.01.2014, 18:13

Цитата:

Сообщение от orlec

Странные вы какие-то, ущербные... По себе людей не судят. Жадность... эгоизм... Ни тем, ни тем не страдаю. По вашему, если у человека есть деньги, то он обязательно жаден и эгоистичен? Значит плохие люди вам встречались.
Лихачев, так все-таки и не ответили на мой вопрос - мы (в смысле наш коллектив) воры?

и вы как элемент системы решаете за всю систему..НЕТ..Вы за себя то не решаете.. уволят в один момент..
далее что толку если вы чего то добились если все вокруг развалилось думаете вас не за сыпет.. ой как за сыпет.. просто страшно будет..
все держится на довольно тонкой ниточке ЦЕНА на газ и нефть..
вы эти цены определяете.. нет.. вот и ответ что вам в том сне приснится..

Laborant2 · 12.01.2014, 01:13

Нашел кое-что интересное. В Википедии есть статья "кулак (крестьянин)".
В этой статье даются ссылки на Ленина. За их достоверность я не ручаюсь.

Собственно отрывок:
Само понятие «кулак» В. И. Ленин оценивает следующим образом:
"кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.
В то же время существует множество противоречий и неоднозначностей в разграничении терминов «середняк» и «кулак», которые встречаются в работах В. И. Ленина, определивших идеологию советской власти на многие годы, сам ход политики раскулачивания. Иногда Владимир Ильич всё же указывает на определенный признак кулачества — эксплуатацию труда, разграничивая его с середняком:
«
"Середняк - это такой крестьянин, который не эксплуатирует чужого труда, не живет чужим трудом, не пользуется ни в какой мере никоим образом плодами чужого труда, а работает сам, живет собственным трудом... Средний крестьянин, это тот, кто не эксплуатирует и сам не подвергается эксплуатации, который живет мелким хозяйством, своим трудом... середняк не прибегает к эксплуатации чужого труда..., живет своим хозяйством"[12]
»
Сложность данной терминологии дополняет в результате то, что немногим позже В. И. Ленин допускает и эксплуатацию рабочей силы крестьянами-середняками и даже накопление капитала:
« Под средним крестьянством в экономическом смысле следует понимать мелких землевладельцев, которые владеют на правах собственности или аренды небольшими участками земли, но все же которые, во-первых, дают... не только скудное содержание семьи и хозяйства, но и возможность получить известный излишек, способный, по крайней мере в лучшие годы, превращаться в капитал, и которые, во-вторых, прибегают довольно часто (например, в одном хозяйстве из двух или из трех) к найму чужой рабочей силы[13]

Свой_взгляд · 12.01.2014, 07:39

Цитата:

Сообщение от orlec

Лихачев, так все-таки и не ответили на мой вопрос - мы (в смысле наш коллектив) воры?

Пост 193, плюс гиперссылка.
Дальше только конкретный вопрос, на который можно дать ответ только исходя из того, кто есть кто. Я Ваш расклад полностью не знаю, как я могу судить конкретно?
Частное владение созданным обществом имуществом во благо только части общества, уже есть нарушение прав остальных. А присвоение чужого, есть воровство.
Возможно, что Вы весь доход вкладываете в развитие производства, обидев себя. А возможно, что и нет, тогда Вы проедаете чужое. Как определить?
Есть только один способ совместного ведения хозяйства, полное открытие экономики, единый налог на потребление (на социальные нужды и развитие производства), и коэффициент доходности производства (по уровню технологии).
На сегодняшний день вся экономика воровская, основанная на присвоении продукта труда работника собственником. Отсюда очень простой вывод, честным может быть только рабочий, все остальные (работодатели) под вопросом.
С уважением Лихачев.
Вы думаете, что Вы собственник?
Да нет уважаемый, Вы не хозяин того чем владеете. Не Вы создали, и не Вы распоряжаетесь. Распоряжается власть, Вы только в руках держите общественное имущество (используя его так, как Вам позволяют), и налоги платите.
А власть, это все, кто имеет властные полномочия по закону.
Начиная с президента и заканчивая простым мастером. Все, кто организует, защищает и оберегает труд тех, кто своим трудом содержит общество.
И во власть лезут все, кто хочет жить на халяву. А когда на всех отобранного не хватает, начинается борьба за раба. Зарождается новая власть и все начинается сначала. Власть зарождается, развивается, стареет и умирает.
Это закон развития власти, основанной на насилии, в том числе и экономическое насилие (основанное на праве собственника).

Свой_взгляд · 12.01.2014, 08:01

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Так что человек - часть живого мира, но ответственная за всю жизнь.

Отвечает, а ответственность даже за себя не берет, пока гром не грянет.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 12.01.2014, 08:15

Цитата:

Сообщение от командор

Предполагать можно что угодно.. и на этой основе кого хошь обьявлять врагом народа.. это просто.. как выбиратся то будешь.. из этого..
они будут конечно уничто жать друг друга по простой причине что капитала становится все меньше.. но вот они друг друга (заодно и капитал) уничтожили дальше ты что будешь делать.. именно ты..

кто и на чем работать будет где рынки сбыта.. где в ообще как то прожить..

Я не ищу врагов, понимая, что в одной семье, уже собирается не одно сословие. Идти по направлению классовой борьбы, ПРЕСТУПЛЕНИЕ направленное против семьи.
Выход вижу только один, уничтожить классы, уничтожив права собственника.
Передать имущество народа в пользование работнику, согласно его назначению.
Утвердив, право работника на самостоятельное использование продукта его труда, посредством предложения его обществу (конкретному потребителю), для общественной оценки его продукта труда, и самого результата труда работника.
Развитие производства и социальных фондов вести посредством налога на потребление.
Самостоятельное использование продукта труда не требует размежевания работников в трудовом коллективе, достаточно открытия дохода работников по специальностям, и коррекцию их посредством общественного спроса на специальность, в пределах страны, региона, области.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 12.01.2014, 08:35

Цитата:

Сообщение от Laborant2

Сложность данной терминологии дополняет в результате то, что немногим позже В. И. Ленин допускает и эксплуатацию рабочей силы крестьянами-середняками и даже накопление капитала:
« Под средним крестьянством в экономическом смысле следует понимать мелких землевладельцев, которые владеют на правах собственности или аренды небольшими участками земли, но все же которые, во-первых, дают... не только скудное содержание семьи и хозяйства, но и возможность получить известный излишек, способный, по крайней мере в лучшие годы, превращаться в капитал, и которые, во-вторых, прибегают довольно часто (например, в одном хозяйстве из двух или из трех) к найму чужой рабочей силы[13]

Земля (ее освоение народом), как и все на ней созданное народом, результат труда общества. Это общественное имущество. Захват его (присвоение) и использование для себя, нарушает права всех, и является кражей.
Результат труда работника, всегда создается работником, для своего использования. Изымать его означает, лишение работника права на обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
Это правовой аспект.
Получается, что каждый имеет право использовать общественное имущество для своего труда, и каждый работник имеет право использовать созданный им продукт труда сам.
Нет захвата имущества, нет эксплуатации.
Нет изъятия продукта труда собственником, нет эксплуатации.
Права собственника позволяют собственнику захватить общественное имущество, и изымать продукт труда работника.
Права собственника направлены против права граждан, использовать общественное имущество, для обеспечения жизни общества, самостоятельно им управляя, в лице работника и потребителя.
Общество должно перейти на прямые открытые договора (с оглаской доходов каждого), между производителем и потребителем, где обман сводится к нулю.
С уважением Лихачев.

Борис Кирпиченко · 12.01.2014, 10:23

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Отвечает, а ответственность даже за себя не берет, пока гром не грянет.
С уважением Лихачев.

Потому что ОН еще животное, имеющее человеческий вид, (и то не всегда). И виноваты в этом мы с Вами. Уже давно основой идеологии жизнедеятельности доллжно быть поголовное формиролвание УМНОГО человека. А мы до сих пор не знаем что это такое. В советское время был маленький позыв к тому: перед первым сентября у нас в селе учителя заходили в каждый двор и переписывали всех детей школьного возраста с последующим контролем в случае неявки в школу. Хотя бы чему-то учили, но каждого !!! А что "животное" может? Только ждать, когда "гром грянет". Спасибо.

Laborant2 · 12.01.2014, 12:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Права собственника направлены против права граждан, использовать общественное имущество, для обеспечения жизни общества, самостоятельно им управляя, в лице работника и потребителя.

Дайте нам, пожалуйста определение "частной собственности".
Мы его обсудим и на основании этого перейдем к определению "собственника".

12.01.2014, 01:13	#204
Laborant2 Пользователь Регистрация: 26.12.2013 Сообщений: 47 Репутация: -150	Нашел кое-что интересное. В Википедии есть статья "кулак (крестьянин)". В этой статье даются ссылки на Ленина. За их достоверность я не ручаюсь. Собственно отрывок: Само понятие «кулак» В. И. Ленин оценивает следующим образом: "кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта. В то же время существует множество противоречий и неоднозначностей в разграничении терминов «середняк» и «кулак», которые встречаются в работах В. И. Ленина, определивших идеологию советской власти на многие годы, сам ход политики раскулачивания. Иногда Владимир Ильич всё же указывает на определенный признак кулачества — эксплуатацию труда, разграничивая его с середняком: « "Середняк - это такой крестьянин, который не эксплуатирует чужого труда, не живет чужим трудом, не пользуется ни в какой мере никоим образом плодами чужого труда, а работает сам, живет собственным трудом... Средний крестьянин, это тот, кто не эксплуатирует и сам не подвергается эксплуатации, который живет мелким хозяйством, своим трудом... середняк не прибегает к эксплуатации чужого труда..., живет своим хозяйством"[12] » Сложность данной терминологии дополняет в результате то, что немногим позже В. И. Ленин допускает и эксплуатацию рабочей силы крестьянами-середняками и даже накопление капитала: « Под средним крестьянством в экономическом смысле следует понимать мелких землевладельцев, которые владеют на правах собственности или аренды небольшими участками земли, но все же которые, во-первых, дают... не только скудное содержание семьи и хозяйства, но и возможность получить известный излишек, способный, по крайней мере в лучшие годы, превращаться в капитал, и которые, во-вторых, прибегают довольно часто (например, в одном хозяйстве из двух или из трех) к найму чужой рабочей силы[13]