Так кто же он, собственник. - Страница 22 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 12.01.2014, 15:58

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Потому что ОН еще животное, имеющее человеческий вид, (и то не всегда). И виноваты в этом мы с Вами. Уже давно основой идеологии жизнедеятельности доллжно быть поголовное формиролвание УМНОГО человека. А мы до сих пор не знаем что это такое. В советское время был маленький позыв к тому: перед первым сентября у нас в селе учителя заходили в каждый двор и переписывали всех детей школьного возраста с последующим контролем в случае неявки в школу. Хотя бы чему-то учили, но каждого !!! А что "животное" может? Только ждать, когда "гром грянет". Спасибо.

Раньше занимались "формированием нового человека"!
Образование, с одной стороны. И полит образование, с другой.
А на деле вышло, что образование сработало, а полит образование нет.
Направляющая политическая установка, превратилась в ширму. Говорили одно, жили по другому. Потому и не получилось, что направляли.
Человек сам должен осознать свое бытие, и только здесь ему помощь нужна.
Классы уничтожены были фиктивно, обозвали всех работниками и все. На деле остались работодатели и наемные работники. Не равенство граждан по вопросу использования общественного имущества, и присвоение продукта труда властью, с последующим распределением как власть решит, от лица общества. А какое у него может быть лицо, если общество разделено на две части. От лица части общества все и решалось. Сначала от лица рабочих, до восьмидесятого года. А после восемьдесят пятого, служащих стало больше и начался развал СССР, с последующим переворотом в капитализм. Союз был уничтожен с молчаливого согласия большинства служащих, которые превратились в хозяина, вместо того, что бы служить производителю. К чему это привело, мы все видим.
Воспитать бы хотя бы честного человека, живущего посредством своего труда. Может и умный не понадобится?
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 12.01.2014, 16:21

Цитата:

Сообщение от Laborant2

Дайте нам, пожалуйста определение "частной собственности".
Мы его обсудим и на основании этого перейдем к определению "собственника".

Я пошел от обратного, сначала определил собственника, и потом собственность, как право, и как вещь.
Даю четыре определения, они хороши если вместе стоят.
1. Собственник, это чиновник наделенный государством властью по закону, управляющий общественным имуществом, и изымающий продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.
2. Предмет собственности, это результат общественного труда, присвоенный частным лицом (группой лиц) в собственное владение, посредством силы или обмана (кражи), с целью извлечения выгоды, посредством передачи его в общественное использование.
3. Собственность, как право, частное управление общественным трудом, и распределением его результата.
4. Государственная власть, это аппарат управления общественным трудом, и распределением его результата.
Используйте! Добавляйте, изменяйте, правьте.
Может вместе, что и получится!
С уважением Лихачев.

Laborant2 · 12.01.2014, 18:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

2. Предмет собственности, это результат общественного труда, присвоенный частным лицом (группой лиц) в собственное владение,

Какая-либо вещь может появится на свет как результат общественного труда.
А может ли какая-либо вещь появится на свет как результат труда одного человека, а не общества?

Борис Кирпиченко · 13.01.2014, 10:03

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1. Собственник, это чиновник наделенный государством властью по закону, управляющий общественным имуществом, и изымающий продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника..

А не "собственник" ОН ! Он "наделенный государством властью по закону, управляющий ", распределяющий средства для обеспечения жизнедеятельности членов общества. Такая у НЕГО работа. Если ОН что-то украл или утаил, он вор...

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

2. Предмет собственности, это результат общественного труда, присвоенный частным лицом (группой лиц) в собственное владение, посредством силы или обмана (кражи), с целью извлечения выгоды, посредством передачи его в общественное использование.
3. Собственность, как право, частное управление общественным трудом, и распределением его результата..

Это тоже воры

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

4. Государственная власть, это аппарат управления общественным трудом, и распределением его результата.
С уважением Лихачев.

Смотреть п. 1 Не власть , а чиновник от этой власти.

Свой_взгляд · 13.01.2014, 18:49

Цитата:

Сообщение от Laborant2

Какая-либо вещь может появится на свет, как результат общественного труда.
А может ли какая-либо вещь появится на свет, как результат труда одного человека, а не общества?

Природа возникновения и обновления общественного имущества показана здесь.
http://comstol.info/forum/index.php/...0.html#msg5290
Конечно может, это продукт труда для себя.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 13.01.2014, 19:05

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

А не "собственник" ОН ! Он "наделенный государством властью по закону, управляющий ", распределяющий средства для обеспечения жизнедеятельности членов общества. Такая у НЕГО работа. Если ОН что-то украл или утаил, он вор...

По сути сказать, чиновник (управляющий) вне своей касты не живет, и власть свою осуществляют, как правящий класс, диктующий всем правила поведения.
Тогда так получается, раз Вам не понятно.
Чиновника на управляющего не надо менять, если суть его остается. Управляющий назначенный властью, чиновник. Сам капиталист чиновник, наделенный правом найма, властью.
Власть состоит из многих сословий, у каждого своя роль, а вместе они собственники, захватившие общественное имущество в свое владение.
1. Собственник, это касты чиновников наделившие себя властью по закону, от лица государства, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.
2. Предмет собственности, это результат общественного труда, присвоенный частным лицом (группой лиц) в собственное владение, посредством силы или обмана (кражи), с целью извлечения выгоды, посредством передачи его в общественное использование.
3. Собственность, как право, частное управление общественным трудом, и распределением его результата.
4. Государственная власть, это часть общества, наделившая себя правами по закону от лица государства, на основании чего управляет общественным трудом, и распределяет созданные обществом блага.
Спасибо!
С уважением Лихачев.

Laborant2 · 13.01.2014, 22:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Природа возникновения и обновления общественного имущества показана здесь.
http://comstol.info/forum/index.php/...0.html#msg5290
Конечно может, это продукт труда для себя.
С уважением Лихачев.

По Вашей ссылке Вы разбираете задачу - я подробно проштудирую ее на выходных.
Продукт труда для себя - может ли он стоить огромных денег?

Борис Кирпиченко · 14.01.2014, 15:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

По сути сказать, чиновник (управляющий) вне своей касты не живет, и власть свою осуществляют, как правящий класс, диктующий всем правила поведения.
Тогда так получается, раз Вам не понятно. .

Стал замечать, что Вы мало отличаете то что есть от того что нужно. Чиновник не "управляющий", не "правящий класс", и не "диктующий всем правила поведения". ОН исполнитель своей функции в обществе, функции предопределенной идеологией и теорией жизнедеятельности общества, и проводник этой идеологии. Если ОН не выполняет своей функции, то удаляется, может быть и "не в столь отдаленные места", смотря чего противозаконного натворил.
Я это вот так понимаю.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Чиновника на управляющего не надо менять, если суть его остается. Управляющий назначенный властью, чиновник. Сам капиталист чиновник, наделенный правом найма, властью.
Власть состоит из многих сословий, у каждого своя роль, а вместе они собственники, захватившие общественное имущество в свое владение.
1. Собственник, это касты чиновников наделившие себя властью по закону, от лица государства, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.
2. Предмет собственности, это результат общественного труда, присвоенный частным лицом (группой лиц) в собственное владение, посредством силы или обмана (кражи), с целью извлечения выгоды, посредством передачи его в общественное использование.
3. Собственность, как право, частное управление общественным трудом, и распределением его результата.
4. Государственная власть, это часть общества, наделившая себя правами по закону от лица государства, на основании чего управляет общественным трудом, и распределяет созданные обществом блага.
Спасибо!
С уважением Лихачев.

Выше описан криминальный капитализм, махровый, воровский. Они у власти, под себя и законы плетут.

Свой_взгляд · 14.01.2014, 19:19

Собственность, это отношения между работниками, возникающие по вопросу использования вещей, созданных обществом, для общественного использования.
Общественное имущество возникло сразу после разделения труда.
И находилось в руках кустаря, затем капиталиста, потом в руках чиновника. Но это только видимое присвоение общественного имущества названными людьми. На самом деле, общественное имущество находилось всегда в руках государства, которое посредством законов определяло его использование работниками.
Работники использовали общественное имущество, для себя и для казны, платя налоги.
Поэтому реально общественным имуществом владело государство, как власть в нем, издающая законы.
Собственник тот, кто издает законы по вопросу использования общественного имущества, остальные (фиктивные собственники) только греют руки примазавшись к власть имущим.
А законы издает правящий класс, вот он то и есть, реальный собственник.
Гармонию в обществе возможна только тогда, когда исчезнет правящий класс, тогда же исчезнет собственность, как право на изъятие продукта труда у работника, согласно закону и по закону.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 14.01.2014, 19:26

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Стал замечать, что Вы мало отличаете то что есть от того что нужно. Чиновник не "управляющий", не "правящий класс", и не "диктующий всем правила поведения". ОН исполнитель своей функции в обществе, функции предопределенной идеологией и теорией жизнедеятельности общества, и проводник этой идеологии. Если ОН не выполняет своей функции, то удаляется, может быть и "не в столь отдаленные места", смотря чего противозаконного натворил.
Я это вот так понимаю.

Должен с Вами согласится, но по сути любой наделенный властью по закону, государственник. Уровни разные, Вы их отмечаете, я беру в целом. Хотя и различаю по признакам, как Вы.
Спасибо!
С уважением Лихачев.
Собственник, это каста чиновников наделивших себя властью по закону и издающие законы от лица государства, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.

14.01.2014, 19:19	#219
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,131 Репутация: 296	Собственность, это отношения между работниками, возникающие по вопросу использования вещей, созданных обществом, для общественного использования. Общественное имущество возникло сразу после разделения труда. И находилось в руках кустаря, затем капиталиста, потом в руках чиновника. Но это только видимое присвоение общественного имущества названными людьми. На самом деле, общественное имущество находилось всегда в руках государства, которое посредством законов определяло его использование работниками. Работники использовали общественное имущество, для себя и для казны, платя налоги. Поэтому реально общественным имуществом владело государство, как власть в нем, издающая законы. Собственник тот, кто издает законы по вопросу использования общественного имущества, остальные (фиктивные собственники) только греют руки примазавшись к власть имущим. А законы издает правящий класс, вот он то и есть, реальный собственник. Гармонию в обществе возможна только тогда, когда исчезнет правящий класс, тогда же исчезнет собственность, как право на изъятие продукта труда у работника, согласно закону и по закону. С уважением Лихачев. __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 14.01.2014 в 19:29.