Так кто же он, собственник. - Страница 30 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 04.02.2014, 19:09

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

Вы не правы.Понятие право собствености включает в себя четыре различных экономических элемента:

Пользование, распоряжение (отчуждение),владение и управление. Если у того,кто считает собственностью нечто,отсутствует хоть один такой элемент,он не является собственником.

Государство не обладает правом отчуждения,т.е.продажи или дарения человека в пользу другого государства.Поэтому государство не собственник людей.
Хотя коммунисты, действуя методом правового нигилизма,превратили советских людей в собственность, т.е.сделав людей добровольными рабами своей государственной системы.

• Вы сами можете вспомнить, при желании, факты обмена или передачи человекофф государствами.
• Собственник может делегировать свои права на имущество.
• А, вот Свой взгляд, строит свою собственную систему и предлагает её каждому желающему. У него собственность существует мгновение, только при акте мены.

Сейчас время жизни права на собственность регламентируется государством, или «правом сильного».

Свой_взгляд · 05.02.2014, 18:24

Цитата:

Сообщение от Алексей1

А, вот Свой взгляд, строит свою собственную систему и предлагает её каждому желающему. У него собственность существует мгновение, только при акте мены.
Сейчас время жизни права на собственность регламентируется государством, или «правом сильного».

Собственность существует только тогда, когда существуют отношения между работниками. Сам факт наличия расчета, за использование чужого имущества, это результат отношений или договора об использовании имущества.
К тому же собственность, это всегда передача в наем имущества созданного обществом. Поскольку все, что использует общество для обеспечения своей жизни создано общественным трудом (трудом потребителя).
В том числе и первоначальные накопление частника, так же созданы трудом потребителя, ибо получены они (как правило) на дефиците продукта труда частника. И после вложения накоплений в дело, частник имея более высокий уровень жизни посредством использования общественного труда, все их изымает и потребляет.
С уважением Лихачев.

Алексей1 · 05.02.2014, 18:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Собственность существует только тогда, когда существуют отношения между работниками. Сам факт наличия расчета, за использование чужого имущества, это результат отношений или договора об использовании имущества.
К тому же собственность, это всегда передача в наем имущества созданного обществом. Поскольку все, что использует общество для обеспечения своей жизни создано общественным трудом (трудом потребителя).
В том числе и первоначальные накопление частника, так же созданы трудом потребителя, ибо получены они (как правило) на дефиците продукта труда частника. И после вложения накоплений в дело, частник имея более высокий уровень жизни посредством использования общественного труда, все их изымает и потребляет.
С уважением Лихачев.

Ну вот, Вы к потребителю приравняли и работника и частника и собственника.
У Вас всё создаёт потребитель – всё нормально, ничего не смущает?

Свой_взгляд · 05.02.2014, 19:35

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Ну вот, Вы к потребителю приравняли и работника и частника и собственника.
У Вас всё создаёт потребитель – всё нормально, ничего не смущает?

Что может быть сомнительного в том, что для того, что бы потреблять, нужно производить. Производитель и потребитель одно лицо.
Вор не производитель, он не ничего производит, но потребляет. Потому всегда вне закона.
Частник, маленький капиталист, и его отношения с обществом аналогичны отношениям капиталиста и общества. Единственная разница, это объемы производства и отсутствие наемного работника, больше различия нет. Производство создается общественным трудом, и у капиталиста и у частника. Я понимаю, сложно понять, если никогда не читали такого. Верить мне не нужно, нужно думать самому, и все!
С уважением Лихачев.

Алексей1 · 05.02.2014, 19:52

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Что может быть сомнительного в том, что для того, что бы потреблять, нужно производить. Производитель и потребитель одно лицо.
Вор не производитель, он не ничего производит, но потребляет. Потому всегда вне закона.
Частник, маленький капиталист, и его отношения с обществом аналогичны отношениям капиталиста и общества. Единственная разница, это объемы производства и отсутствие наемного работника, больше различия нет. Производство создается общественным трудом, и у капиталиста и у частника. Я понимаю, сложно понять, если никогда не читали такого. Верить мне не нужно, нужно думать самому, и все!
С уважением Лихачев.

Сомнения у меня возникают, потому что не могу понять, когда Вы рассуждаете о проекте счастливого будущего, а когда, оперируя вашими личными понятиями, Вы описываете печальную действительность.

Свой_взгляд · 06.02.2014, 18:32

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Сомненья у меня возникают, потому что не могу понять, когда Вы рассуждаете о проекте счастливого будущего, а когда, оперируя вашими личными понятиями, Вы описываете печальную действительность.

Сомнения порождают раздумья, раздумья порождают стремления, стремления (рано или поздно) дают результат.
Будущее создается в настоящем, а настоящее порождено прошлым.
Эти связи не возможно разорвать, а экономика (с момента разделения общественного труда) стала такой какой мы ее видим, и не изменится по своей сути никогда. Разделение труда однажды возникнув, не исчезнет никогда, поскольку именно оно позволило человеку, стать мудрым не зная всего. Сама экономика не меняется, меняются отношения между работниками, по вопросу "порядка" использования общественного имущества.
С уважением Лихачев.
Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства по вопросу использования общественного имущества, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.